Форум сайта «Глобус Беларуси»

[andrey-sh]

RedSchuchart

[Komissarov VL]

andrey-sh

схемка по 1 и 3 полку - порадовала.

"а когда такая (непруха ) " --- а почему непруха ;) ---- вы откопали схемку (там где Матейково) с точным указанием места захоронения немецких солдат и офицеров погибших при штурме Полоцкого УРа (а именно ротного района "В" ) ---- я знаю о месте захоронения ибо бабку - местную жительницу ранее опрашивал и показывал в прошлом году человеку, который планировал их перезахоронить в г. Бобруйск - там какое то кладбище немецкое центральное есть куда всех немцев свозят по согласованию с правительством Германии....

Фото, схемы и тем более аэрофотосъемки я для себя решил давно - покупать не стоит - они все равно в инете рано или поздно сами бесплатно вылезут и кроме того аэрофотосхемки ничего не дадут - там как правило ничего не разберешь, а для работы со схемами и фото - надо иметь огромный багаж знаний по довольно узкой теме - иначе просто не улавливаешь сути...

andrey-sh ---- за идентификацию фото переправы от 7 декабря 2016 года - просто снимаю шляпу -- как то и не обращал внимания ранее что действительно по бревнам - это фото одной переправы с разных берегов.

В свое время я ходил на байдарке и в районе Дерновичей и в районе Устья Дисны и по Двине (в том числе и у Дисны) по моим впечатления фото сгоревшего моста подписанное на обороте "типа у Дисны" скорее всего по условиям местности все таки сделано в районе Дерновичи.

Фото моста в Дерновичах- Бокачи от лета 2016 года : Берега в Дерновичах достаточно высокие (как на фото 40-х гг) сваи старого деревянного моста недалеко от нынешнего - чуть ниже по течению.



















RedSchuchart
по Боровухе

Фото Боровухи времен немецкой оккупации:








схемы по 41 му

[GlobusBelarusi]

[Komissarov VL]

GlobusBelarusi

Спасибо за ссылку - буду теперь знать о чем речь, а то писал - что мне рассказал человек, который занимался поиском солдат вермахта...

[andrey-sh]

Komissarov VL

Отличные фото и схемы. Мне особенно запала "одноэтажная" Баравуха.

С Матейками - "сражен наповал".
У меня по ней еще вопрос, учитывая это:





Если это "бункер", их там сколько? Три? �ли один, а остальное дома?

По мосту я также больше склоняюсь к Бокачи - Дерновичи, тем более одна фотка четко подписана Дрисса, Бокачи.

[RedSchuchart]

Всем доброго времени!
Komissarov VL, с возвращением и огромное спасибо за фотографии!

andrey-sh, давно висит фото на ебее мол с Полоцких мест с подписью bunker - она же землянка?



� еще: буквально вчера поступило предложение отчасти и в материальной помощи в приобретении АФС (ребята из России, энтузиасты) - неожиданно как-то... � такую еще идею подкинули: посмотреть газеты армейские, цитата:
"ТУт надо уточнить какие дивизии учавствовали в боях на полоцком УРе и смотреть их газеты. Причем по времени немного после завершения операции. По тому как достать: имеются некоторые выходы на библиотеки в германии. Это быстрее чем по межбиблиотечному абонементу заказывать"
даже процесс пошел, ребята безвозмездно подключились к поиску информации...

Komissarov VL, дополню, парни всерьез стали искать каналы информации. Вы не в курсе, какие газеты действительно армейские тут могли быть в обиходе и есть ли смысл их искать? Есть возможность отснять прям в Германии с оригинала.

[Komissarov VL]

andrey-sh

схема ужасно примитивная (не знаю как по ней можно было бы что то найти) - видно что человек ее рисовал по памяти - примерно так рельеф субъективно воспринимается на месте (местность очень сильно пересеченная), что дает гигантскую погрешность при "наложении" восприятия местности и самой местности....

Между Матейково и указанным местом примерно 7 бункеров. А то что вы приняли за бункеры - скорее х-р Баханы. Правда там расстояние больше километра....


RedSchuchart
"с возвращением" - спасибо - я никуда не терялся - сделал себе отдых от информации - тоже иногда надо ;)

фото "бункер №17" - очень интересно - очень похоже на полукапонирчики, которые лепили наши в ПО УРе по программе доусиления 38 го года.




их мало - пару в районе р. Звановка есть у истока, а тот что на фото недалеко от места впадения р. Звановка в р. Дрисса.

По газетам не знаю что могло сохраниться - сомневаюсь, но дерзайте... Даже где то название газеты выпускавшейся в 174 СД попадалось - надо искать

вот еще фото Боровухи на начало 44-го года.









andrey-sh - Кстати как то у нас был разговор о пропускной способности дорог того времени как пример у нас остался участок дороги Полоцк - Опочка в первозданном виде
видно что огромным массам войск тут не разгонишься.





- немецкий ганомаг потерял

[Komissarov VL]

Вот попался наш документ среди немецких



Речь в п.3. идет вроде о выходе на р. Ушачь и упоминается Усвица -1-я . Усвицу на р. Двина нашел - может и на р. Ушаче есть какая, а я не знаю?

Может кому попадалась деревня Бадялино?

[RedSchuchart]

[Komissarov VL]

RedSchuchart

Спасибо за помощь с поиском деревни

Танки были - походу 20-я ТД от Уллы пыталась в тыл Полоцкой группировке зайти, но получила по мордасам ;)

[RedSchuchart]

Komissarov VL, доброго времени.
Позвольте поделится изысками по фото.
Попалось следующее:



Кажется видел где-то. Нашел на сайте капонир (должно быть даже Вы писали материал):




Трещины и разрушения практически идентичны. Возле дороги - думал Кутняны - специально крутанулись туда - не он. Выложил в группу - ребята сразу отозвались - это Бело-Матейково - значит ДОТ №48 - правильно?

� еще: на остальных фото также он? Прям какое-то популярное место среди фотографов. Можете поделится, что примерно здесь происходило?









Komissarov VL, и еще момент, если можно. На второй странице этой ветки есть карта по северному участку с нумерацией точек. А по югу за Двиной у Вас информация есть? Несколько человек в группе предложило помощь в фотографировании и позиционировании по координатам точек, что даже на карте Викимапии нет. Хотелось бы сразу материал приводить в систему. Можно даже не всё целиком, но как-то номера сразу фотоматериалу присваивать. А то потом разбираться будет не просто.
с уважением, R.Sch.

[Komissarov VL]

RedSchuchart

да несомненно на первом фото ДОТ №48 - а на последующих на 100% не уверен (может и 46-ой он тоже у дороги и точно был под сарай маскирован)

Видно что по 48-му работали 88 прямой наводкой по центральной амбразуре, а на последующих фото этого нет --- так что я бы склонился к мысли что на последующих фото ДОТ №46


если на последующих фото ДОТ №48 (предположим) то уникальность выложенных фото в том что первое фото - после 42-го года (т.е. после того как немцы ДОТы изучили и приказали подорвать, а последующие вероятно сделаны пехотными частями которые шли за передовыми летом 41 го года. Обращает на себя внимание то что дорога была мощеной у Бело-Матейково и мост наши взорвали (машина на первом фото у дощатой заплатке стоит).

№48 по планировке как КП-ОТ №42 в БРО "А"


Вот набирал с диктофона интервью участника боев в тех местах:

"Перед нами метров через 400- может через 500там начинался лес и там находилась дорога проселочная – параллельно линии ДОТов шла та дорога и так поворачивала налево пресекала заболоченное место поросшее кустарником и там стоял ДОТ у самой дороге. ДОТ был замаскирован под сарай. Вот мимо этого ДОТа шли беженцы и там дорога по моему поднималась в гору. Как то мне дал командир донесение и сказал отнеси в тот ДОТ. ДОТа я не видел – там стоял часовой – там ходили люди, лейтенант мне дал донесение – вот иди туда – ДОТ справа от дороги был...

А по фронту там далеко мы видели зарева пожаров – горело там где фронт – и от туда идут беженцы, с той стороны. Порой слышен звук может бомбы – мощный взрыв, - и по звуку понятно было, что фронт все ближе и ближе и мы все больше видели этих беженцев. А я сижу у перископа и фронт то далеко казалось бы, а немцы могут появится – и вот гляжу в перископ ан беженцев, там старичье, женщины – старушки, женщины молодые с маленьким ребенками, сидит эта молодушка и кормит ребенка, корова привязанная. �ногда был слышен визг свиней – все это была трагедия войны которую я видел. � так как я работал на Мосфильме и развито было чувство природы и вот я сижу на перископе, а там березки были. Березка светится такая – зелень чистейшая и там птицы они вокруг этого ствола что то между собой и тут чуть переведешь и тут такая беда, трагедия, а рядом такая лирика, голубое небо. До сих пор я помню эти контрастные картины, полярные абсолютно. Трагедия а здесь какая то любовь.

Вот единственное что я помню – связист я - наблюдаю там что в стороне за этим ДОТом что в сарае вдруг вижу там разрывы снарядов – поднимается земля. Это бьют наши – мне почему то казалось что сзади пулеметных ДОТов была еще линия артиллерийские полки.


…� я говорю командиру: «я вижу идет там какая то там цепь и я думаю либо наши бьют по наступающим немцам и не добивают до цепи, либо немцы бьют по ДОТам, вот они все таки знали, впереди своей цепи» и тогда он связывается и не отвечает командный пункт. Он звонит соседям – те отвечают: «Нет связи». Тогда решили… � вдруг тогда там все это заглохло. Вроде цепи прошли. Здесь мимо нас никто не идет. Тогда командир созванивается с соседями и говорит: «Давайте встретимся. Оставляйте дежурных по ДОТу. Выводите гарнизон». Все вместе встретились. � все тогда пошли к этому ДОТу – это по моему 46-ой ДОТ был, который у дороги. Что делать? Не отвечает он. Нас построили – там нас было из трех ДОТов всего – там в ДОТебыло человек 10 что ли, 12. Около отделения, но не взвод, нет. Надо туда пройти. Каждый ДОТ имел ход сообщения скрытый. Вырыта траншея была она замаскирована, уходила из зоны опасности в тыл где нибудь за высоточку и перекрытие было на ходах сообщения – мы ходили по нему, а вот забрела как то лошадь туда и свалилась в этот ход сообщения – мы потом ее вытаскивали. Вот вы подойдите к этому ходу сообщения – они так сделаны были что сзади лес, можно было подходить и выходить. Командир говорит кто пойдет. Мы в ДОТах как то все сроднились. А командир мой ко мне хорошо относился – даже перископ доверил – и он говорит: «Ой! Скрябин – выходи». Отношения были уже такие как не военные. Он сказал: «Петров – шаг вперед, вперед Сидоров, и давай из твоего ДОТа человека». � он говорит: «�дите вот там был ход сообщения, принцип тот же, по этому ходу сообщения пройдите в ДОТ и узнайте – в чем дело, потому что нет связи. Что нам делать?» � мы пошли с этим парнем а там еще один ДОТ промежуточный, и давай еще зайдем туда, там связь вдруг есть – попробуй – и вдруг он дозванивается до командного пункта и тот говорит мы собрали группу – тут есть и из ДОТа 50-го – мы не знаем что делать. Командир приказал с вами связаться и узнать, что делать. Приказ был такой, собирайте все гарнизоны и идите на выручку ДОТа. ДОТ блокирован немцами. Я прихожу, докладываю значит ему, они совещаются, ладно пойдемте еще в те ДОТы которых с нами нет. Там два командира и я иду с ними в тот ДОТ, а тм гарнизона нет – он смылся гарнизон, а мимо него, не далеко от него, идет дорога, она параллельно той дороге, о которой я говорил она справа шла, там шли уже военные уже в полном обмундировании отступающие части. Вернулись обратно, что делать, вроде нас мало и командир решил. Мы не пошли выручать этот ДОТ, влились в эту колонну и с этой колонной отступали, только взяли все абсолютно на себя станковые пулеметы, они залитые водой, чтобы сразу в бой – тележку катит один, ствол тащит другой. С лентами коробки, а коробок было мало, а лент мы набили там может с пол года можно было воевать у нас руки потом все распухли новые ленты все набивали – цинки все вскрывались с патронами. Ленты на себя. Противогазные сумки- мы выбросили противогазы – сумки набили патронами, что бы не бросать. � ушли. � уже с этими частями мы влились в полк который сформировал Чуприн.


Поясню речь идет примерно о 15 июля когда всем частям пришел приказ отступать - отступали организованно - ДОТы прикрывали отступление и позволяли осуществить отрыв от противника - немцы атаковали там 86ой ПД и после подощла 206 ая дивизия - так что гарнизоны ДОТов (например 43 го и 48 го погибли сражаясь на смерть позволив отступить нашим. у них тогда уже не было пехотного прикрытия и арт поддержка была весьма слабой - от того что артиллерию на восток поволокли. Ребята же с соседних ДОТов оценив обстановку - поняли что отрядик менее взвода контратакой блокированный ДОТ
не выручит, а сам погибнет - поэтому не по уставу и вопреки приказа влились в колонну отступающих войск с оружием и отступили.


В Кутнянах же у дороги КП - со срезанным бронеколпаком - там и амбразур то нет ;)

[RedSchuchart]

Komissarov VL, спасибо за ответ!
За цитирование записи - особая благодарность.
Буквально вчера парень с нашей группы не удержался - отснял 48-й и вот что получилось:






Думаю в межсезонье детальнее и практичнее посмотреть и отоснять 48 и 46 - зарастают места...

Кстати, процитирую один комментарий по поводу есть где останки станков Горносталева:
"Видел такую конструкцию в доте, в районе деревень "Матюши", "Перхальщина", Полоцкого района. Было это примерно 15 лет назад. Помню также, что станина вращалась по горизонтали." - хотя кажется всё уже вынесено до нас.

[Komissarov VL]

RedSchuchart

Посмотрел. на фото везде 48-й. так как у 46 го по амбразуре обращенной на шоссе сильно били немецкие 88 - иные повреждения.
+ на 48 есть следы подрыва одной из амбразур, а на 46-ом их нет.

Станки Горносталева думаю уже повыносили - вряд ли найти удастся в нормальном состоянии. Знаю пару Юшинских станков, но они придавлены глыбами бетона - вот эти не унесут ;)

[RedSchuchart]

Komissarov VL, вновь к Вам за помощью.
Как-то листал много чего и кажется натолкнулся на Ваш фотоотчет (не сохранил страницу, а сейчас никак не найду). Помню там фото в лесу у ДОТа и пара березовых крестов, а в тексте мол копатели обозначили место где парни РККА покоятся. Напомните где это, пожалуйста, и что за номер точки. Если есть особые исторические факты по этому месту - было бы здорово.