| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
bykov
Зарегистрирован: 18.02.2009
Сообщения: 1558
Откуда: Беларусь, Верхнедвинск
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
RedSchuchart
Зарегистрирован: 26.08.2016
Сообщения: 50
|
 Добавлено: 07 Dec 2016, Wed, 22:58 Заголовок сообщения: |
 |
|
bykov, спасибо!
Я всю реку просмотрел, но Дерновичи как-то подсознательно игнорировал. Бокачи через реку... Педантичный немец всё правильно написал. А мне казалось, что в Дерновичах смотреть нечего...
Места знакомые, бывал проездом и в самой деревне по работе. И если можно вот еще что: знакомые к себе пригласили раз. Вышел перед мостом, река красивая, а за мостом стелла - напомните, пожалуйста, к каким событиям приурочена. Смутно помню, но боюсь ошибиться. (может плохо гуглил, но подробного описания не нашел) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
andrey-sh
Зарегистрирован: 09.04.2014
Сообщения: 250
Откуда: РБ, Бигосово
|
| Добавлено: 07 Dec 2016, Wed, 23:43 Заголовок сообщения: |
|
|
RedSchuchart
У Вас просто времени не было просмотреть всю ветку bykov, там это фото было больше года назад
https://fgb.by/viewtopic.php?t=1774&postdays=0&postorder=asc&start=225 
На обороте фото подпись "Переправа через Дриссу у Бокачи 21.07.41". То, что написано
на ебее продавцом: "Foto, Wehrmacht, zerstorte Brucke uber die Drissa bei Bokatschi, Russland" (Фото, Вермахт, разрушенный мост через Дриссу у Бокачи, Россия) - это тэги для большего попадания фото в запросы (поэтому гугл и перевел некорректно). Но, как Вы знаете, и оборотка фотки не всегда правдива.
То же место с другого берега, от бревен лежащих, на противоположном берегу:
И оборотка
Обратите внимание на подпись "Двина у Дисны?". Немец и сам засомневался в том, что написал. Фотки шли в серии какого-то полка (где-то даже был его номер). Дивизия шла через Дисну во втором, а может и в третьем эшелоне, т.е. сплошным маршем, так как линия фронта уже была далеко, посему все и смешалось в памяти "интуриста".
Мост подорвали, или сожгли наши. Где-то даже есть приказ на его уничтожение.
Памятников по 1941 в Верхнедвинском районе - пересчитать на пальцах одной руки. Об этом тоже есть в ветке bykov. Хотя на многих памятниках и стоит "1941-1944", лежат там в подавляющем большинстве павшие по 1944 (в некоторых - если вообще лежат :( ). Присутствуют иногда и партизаны. Конкретно по району Дерновичи и bykov, и Komissarov VL могут многое рассказать, бои там были и в 1941, и в 1944.
Фотка у Вас не грузилась скорее всего из-за немецких букв "о" и "u" с двумя точками вверху - наш форум их не переваривает. Скачивайте сначала фото на свой комп с другим названием, а уже со своего - на форум.
Последний раз редактировалось: andrey-sh (08 Dec 2016, Thu, 1:06), всего редактировалось 5 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
RedSchuchart
Зарегистрирован: 26.08.2016
Сообщения: 50
|
| Добавлено: 07 Dec 2016, Wed, 23:59 Заголовок сообщения: |
|
|
andrey-sh, так, я теперь завис.
второе приведенное Вами фото да - то же место с другого берега съемка от скиданных бревен.
но подпись... was ist das? 
Последнее слова кажется прописью Дисна. По крутизне берегов начинаю склонятся к версии "а вдруг мост через Дисну в Дисне"? Ну очень рельеф похож. В Дерновичах густой кустарник по берегам и берега не настолько крутые...
andrey-sh, и спасибо за совет. Просмотрю всю верхнедвинскую ветку от начала; второе фото вообще супер, вот правда место бы точно узнать.
P.S. вижу Вашу корректировку. Короче, буду в Дисне ее раз гляну, нет, посчитаю/сравню остатки опор в воде; кадр с которого начал уж больно похож на вид если смотреть со стороны центра Дисны - получается на перекресток с ул.Полоцкой. И если белый домик с Вами выложенного фото еще цел (где-то за городской баней) - материал сравнение можно будет сделать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
andrey-sh
Зарегистрирован: 09.04.2014
Сообщения: 250
Откуда: РБ, Бигосово
|
| Добавлено: 08 Dec 2016, Thu, 1:41 Заголовок сообщения: |
|
|
RedSchuchart
| Цитата: | | ...В Дерновичах густой кустарник по берегам и берега не настолько крутые... |
Ничего не могу сказать по Дисне и Дерновичам (бываю редко, проездом). Но на кустарник не надо обращать внимания, Вы же видели фото Двины начала века - вообще словно другая река. Кустарник по берегам рек - результат послевоенного сельского хозяйства с неумеренным применением минеральных удобрений. Дозы запредельные, почва не успевает их поглощать, нерастворенные остатки смываются дождевыми и талыми водами в реки, а там в половодье частично оседают по берегам. Вот кусты и начали расти.
Кстати, как там судьба "геликоптера"? :) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
andrey-sh
Зарегистрирован: 09.04.2014
Сообщения: 250
Откуда: РБ, Бигосово
|
| Добавлено: 08 Dec 2016, Thu, 8:38 Заголовок сообщения: |
|
|
RedSchuchart
Хочу еще сказать, что при привязке к местности надо учитывать, что фото могут быть зеркально инверсированы после сканирования (слева-направо, справо-налево). По битой технике на ебее такое встречалось, когда одну и туже фотку выставляли после инверсии и выдавали за еще одно фото типа с другой стороны. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
RedSchuchart
Зарегистрирован: 26.08.2016
Сообщения: 50
|
| Добавлено: 08 Dec 2016, Thu, 8:38 Заголовок сообщения: |
|
|
andrey-sh, спасибо за личный интерес :)
По растительности не корректная моя реплика. Иной смысл хотел донести. Берега в Дерновичах ниже (ближе) к воде, речка больше на лесную похожа, мост бетонный классический для таких мест. А в Дисне ширина русла гораздо больше. Т.к. место впадения в Двину тут же, соответственно и берега по высоте и по "террасности" практически идентичны с Двиной. Похоже на Дисну...
Геликоптер :) - уже где-то на таможне (надеюсь). Камера в тот же день приобреталась - уже на руках - пока радует - вайфай, 4К, файлы снятые на макс. настройках ноут уже воспроизвести не может.
Думаю обкатать первым полетом в Ветрино над разрушающимся городком - деревьев там минимум (после сравнить с Боровухой). Кстати, andrey-sh, у Вас старых фото этого городка не будет? или я опять что просмотрел 
и если время хватит думаю сразу в тех местах глянуть два места (строго по перекрестью):
http://wikimapia.org/#lang=en&lat=55.407432&lon=28.513770&z=15&m=b
http://wikimapia.org/#lang=en&lat=55.362137&lon=28.348846&z=15&m=b
P.S. прям как ковбои в одну и туже минуту друг другу ответили. про инверсию тоже мучают смутные сомнения, спасибо за озвучивание. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
andrey-sh
Зарегистрирован: 09.04.2014
Сообщения: 250
Откуда: РБ, Бигосово
|
| Добавлено: 08 Dec 2016, Thu, 9:15 Заголовок сообщения: |
|
|
RedSchuchart
| Цитата: | | ...Берега в Дерновичах ниже (ближе) к воде, речка больше на лесную похожа, мост бетонный классический для таких мест... |
Думаю не стоит спешить. Я в свое время был уверен, что это Бокачи, а теперь Вы заставили меня сомневаться.
Бетонный мост скорее всего новодел послевоенный. Если верить гуглу, старый мост в Дерновичах практически совпадает с новым, значит можно там остановиться и поискать остатки опор старого моста. Полноводность речек даже в моем детстве была совсем не такой, как сейчас. Еще для уточнения надо на Вашем фото обратить внимание, в какую сторону движутся лошади (так понимаю к линии фронта), а на моем фото - на лощину в левом верхнем углу, где поднимаются на верх на дорогу войска. Может следы лощины сохранились до сих пор (хоть в Дисне, хоть в Дерновичах).
Старых фото Боровухи, к сожалению не попадалось, основная масса немецких фото проходила на ебее 3-4-5 лет назад, и я тогда еще был не в теме. А теперь на других форумах видел ссылки, но фото были залиты на различных буржуйских хранилищах, которые через такое время либо сами пропали, либо истек срок хранения фото.
Так что низкий поклон модераторам нашего форума за возможность выкладывать полноразмерные картинки непосредственно на форуме. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
bykov
Зарегистрирован: 18.02.2009
Сообщения: 1558
Откуда: Беларусь, Верхнедвинск
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
bykov
Зарегистрирован: 18.02.2009
Сообщения: 1558
Откуда: Беларусь, Верхнедвинск
|
| Добавлено: 08 Dec 2016, Thu, 10:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот и схема:
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
bykov
Зарегистрирован: 18.02.2009
Сообщения: 1558
Откуда: Беларусь, Верхнедвинск
|
| Добавлено: 08 Dec 2016, Thu, 10:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Современный мост через Дриссу в Дёрновичах немного смещён, поэтому мины нашли как бы на обочине. А ведь скорее всего минировалось дорожное полотно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
RedSchuchart
Зарегистрирован: 26.08.2016
Сообщения: 50
|
| Добавлено: 08 Dec 2016, Thu, 10:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| bykov, спасибо за материал, уже читаю. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
RedSchuchart
Зарегистрирован: 26.08.2016
Сообщения: 50
|
| Добавлено: 11 Dec 2016, Sun, 10:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемые, такой вопрос. Немного объемно.
andrey-sh, третий пост на странице:
https://fgb.by/viewtopic.php?t=1774&postdays=0&postorder=asc&start=105
по фотографиям, нами обсуждаемыми думаю на мост по литерой В. Сам оригинал фото собрал из 8 кусков снимков с экрана - разрешение потрясное.
По Верхнедвинской ветке был вопрос 4 года назад - результаты есть в поиске аэросъемки по Полоцкому УРу?
bykov, Komissarov VL, что-нибудь нашлось? В фильме "Линия Сталина: Полоцкий рубеж" на 18:39 звучит, что летчики люфтваффе обнаружили большую концентрацию войск РККА у Ветрино и потому двинули на Дисну, + Ваши реплики о тесном взаимодействии авиации и наземных сил в районе Боровухи1 - значит фото должны быть - логично?
Если ничего нет, зрею обратится напрямую к создателю сайта, где "лежит" фото по Дисне. В отличие от российского ресурса, где сканируют фото по заказу за $$$, этот товарищ из штатов помогает за благодарность можно и $$$ на оплату хостинга - как сердце подскажет. И еще на главной странице http://www.wwii-photos-maps.com/ внизу справа по FTP можно скачать карты вермахта, советские, карты кладбищ вермахта, какие-то фото и т.п. - никто не качал, что там? - всю ночь закачка идет и там еще качать и качать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
andrey-sh
Зарегистрирован: 09.04.2014
Сообщения: 250
Откуда: РБ, Бигосово
|
| Добавлено: 12 Dec 2016, Mon, 11:44 Заголовок сообщения: |
|
|
RedSchuchart
| Цитата: | | ... думаю на мост по литерой В... |
К своему стыду только сейчас обратил внимание, что там два моста
| Цитата: | | ....аэросъемки по Полоцкому УРу.... значит фото должны быть... |
| Цитата: | | ....В отличие от российского ресурса, где сканируют фото по заказу за $$$, этот товарищ из штатов помогает за благодарность... |
| Цитата: | | ....никто не качал, что там?.... |
Выскажу вслух свои рассуждения дилетанта.
Несомненно аэрофотосъемка была и, возможно, неоднократно и в 1941, и в 1944. Но не факт, что она сохранилась.
Общеизвестно, что одно судно, на котором, в том числе, везли часть снимков в Штаты - затонуло в Атлантике. Основной массив снимков - в Штатах, немного в Великобритании и Германии. В Штатах все хранится в NARA (ассоциация американских архивов). Проблема в том, что снимки привязаны к полетным полосам, а те к градусной сетке, поэтому чтобы даже просто узнать есть ли снимки интересующего Вас градусного квадрата, нужен человек в Штатах, который ножками сходит в архив и просмотрит коробку с нужной Вам полосой, а еще отбросит снимки с облачностью и прочими косяками. В этом и состоит фишка маленького бизнеса российского сайта "Люфтфото" (если Вы его имели ввиду) и прочих. Поэтому вполне логично, что они берут оплату в два этапа: первая часть за поиск и оверлеи (оплачивается в любом случае, даже при нулевом результате), ну а вторая за выбранные Вами снимки в нужном количестве. Ценник кусачий, но нареканий на работу не попадалось. Один из недавних заказов у них - аэрофото для разбора "бородатой" истории "про 28 панфиловцев" (заказывали российские ЖЖ-шники).
Касательно сайта WWII... и его владельца Джона Калвина.
Ресурс известный. ИМХО, все что лежало на поверхности, интернет сообществом перелопачено и на многих сайтах можно увидеть материалы оттуда. Там много материала нам неинтересного (западная кампания, Греция, Африка и проч.). По топокартам: если нужного квадрата нет на нашей подвижной карте Глобуса Беларуси или сайта "Этоместо" - значит маловероятно, что он есть где-то в свободном доступе. Думаю, когда люди создавали эти ресурсы - перелопатили все доступное.(Так например нет квадратов WIG-овской карты севернее Краславы и Даугавпилса).
Те аэрофото и фотки, что были у Джона Калвина, он выложил давно. Сейчас выкладывает только Роллы с микрофильмами документов, анонс свежих выкладок можно посмотреть в его блоге.
Беру с его ФТП-сервера КТБ дивизий и корпусов из того, что уже выложено. По этим материалам, прежде чем скачивать, следует, например, вот здесь http://www.maparchive.ru/index.php/germanyarchive.html слева посмотреть описи (они бесплатно скачиваются в формате ПДФ) и выбрать интересующее, а потом смотреть есть ли это у Джона. Разумеется, за деньги он может поискать то, чего у него нет.
Ничего сложного, только отнимает много времени на отсеивание мусора (например зачем нам знать, сколько тонн и кубов военного имущества перевезли 25-30.06.1941 квартирмейстеры 56-го АК(мот) :) )
Теоретически существует еще не раскрытая "пещера Аладдина" (если банально не сгнила в сырых подвалах) - это советская аэрофотосъемка и фотоленты с фотопулеметов штурмовиков ИЛ. Но это по 1944-ому. В сети проскакивали несколько снимков штурмовки отступающих немецких колонн под Бобруйском (факт известный), впечатляет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
RedSchuchart
Зарегистрирован: 26.08.2016
Сообщения: 50
|
| Добавлено: 13 Dec 2016, Tue, 12:18 Заголовок сообщения: |
|
|
andrey-sh, спасибо за ответ. Кое-что для себя почерпнул... И кажется самые известные сайты узнаваемы и без упоминания названия
Раз пошла тема о информационных ресурсах, то скажите, а этот Вам знаком? -
http://www.digitalhistoryarchive.com/store/c1/Featured_Products.html
есть тут что доброе, интересное? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
