| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
fortressby
Зарегистрирован: 04.01.2009
Сообщения: 1065
|
 Добавлено: 09 Apr 2009, Thu, 16:33 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Volodarsky писал(а): |
Как автор этого самого отчёта... |
Привет Макс!
Это здорово, что ты тут обявился! И помогаешь разгадывать наши загадки! А то у нас тут экпертов по этой теме особых нету, вот и занимаемся тут самодеятельностью понемногу :)
А вопросов у коллеги sembat сам видишь много :)
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Volodarsky
Зарегистрирован: 09.04.2009
Сообщения: 7
Откуда: Kiew
|
| Добавлено: 09 Apr 2009, Thu, 20:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| fortressby писал(а): | | Volodarsky писал(а): |
Как автор этого самого отчёта... |
Привет Макс!
Это здорово, что ты тут обявился! И помогаешь разгадывать наши загадки! А то у нас тут экпертов по этой теме особых нету, вот и занимаемся тут самодеятельностью понемногу :)
А вопросов у коллеги sembat сам видишь много :) |
Та ладно, "эксперт"...по сравнению со мной, у белорусских коллег гораздо больше возможности набраться знаний, благо и сооружений побольше, и разнообразие их большое, да и сохранность не в пример лучше нашей. Я то и видел всего с полсотни объектов в Галичине и на Волыни, преимущественно австрийские, немецких мало...и подавляющее большинство разбито в хлам, нередко до такой степени, что невозможно опознать назначение сооружения.
Но в меру познаний - будем стараться.
В дополнение к убежищу типа "жлоб"...на второй приведённой в том посте фото, где внутри убежища сидят двое, типовое австрийское убежище с одного из участков фронта 16 года. Размеры небольшие, в плане прямоугольное, почти квадрат. Если на лежачие места, то в два яруса поместится 4 бойца...ну 6, если буквой П расположить койки. Думаю, это скорее убежище сидячее, чем жилое.
Все построены по стандартной схеме - стены из местного камня-известняка или песчанника (довольно крепкий), на стены уложена пара секций волнистого железа, поверх которого залит бетон.
По такому же принципу построены и огневые точки с НП, стены - камень, потолок бетонный. Это всё район Язловца.
Ближе к Днестру уже есть и цельнобетонные сооружения, довольно своеобразной конструкции, о которых расскажу отдельно и попозже.
На германских позициях 16-17 года по Стоходу сооружения бетонные, среди прочего там попался даже один "тобрукообразный" объект, из-за чего не могу определиться с датировкой. а всё ли там с ПМВ....
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
fortressby
Зарегистрирован: 04.01.2009
Сообщения: 1065
|
| Добавлено: 10 Apr 2009, Fri, 12:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Про "тобруки" ПМВ - это очень интересно! Сам встречал нечто "тобрукообразное" но с некоторыми особенностями, "дырка" квадратная. И вобщем есть некоторые соображения на эту тему. Но интересно будет сравнить. Может это всетаки разные вещи.
А по поводу возможнгостей в Беларуси. Да возможностей хоть отбавляй, сооружений немецких - тысячи! Правда вот интереса особого к этим сооружениям нету :(
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Volodarsky
Зарегистрирован: 09.04.2009
Сообщения: 7
Откуда: Kiew
|
| Добавлено: 10 Apr 2009, Fri, 13:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| fortressby писал(а): | Про "тобруки" ПМВ - это очень интересно! Сам встречал нечто "тобрукообразное" но с некоторыми особенностями, "дырка" квадратная. И вобщем есть некоторые соображения на эту тему. Но интересно будет сравнить. Может это всетаки разные вещи.
А по поводу возможнгостей в Беларуси. Да возможностей хоть отбавляй, сооружений немецких - тысячи! Правда вот интереса особого к этим сооружениям нету :( |
С датировкой того "тобрука" проблема, так как на рубеже Стохода немцы якобы готовили оборонительный рубеж зимой весной 43-44 года. В чём это проявлялось - не знаю, я был всего на паре участков и там полевые позиции с ПМВ остались,а вот с 44-го только отдельные укрытия для техники и землянки, врезанные в бруствера старых траншей. С бетонными постройками сложнее, так как убежища совершенно типовые что для ПМВ, что для ВМВ.
"Тобрук", вернее, "рингштадт", реализован явно одновременно с убежищами в том районе, судя по бетону и характерным железкам в роли арматуры.
И почти навреняка это был НП с колпаком, так как в полу сооружения, в полу колодца, имеются анкерные болты для крепления основания. Мне система напомнила способ крепления бронеколпаков типа ГАУ и ВСУ в советских дотах.
Я всё таки склоняюсь к версии, что он с ПМВ сохранился, так как нормальные "рингштадты" ВМВ в том районе имеются, километрах в 40 к северу, там совершенно иной бетон, другое качество бетонирования и полное соответствие типовым проектам.
Поищу фото этого сооружения, выложу.
Убежища с того сектора можно посмотреть здесь: http://ukrfort.io.ua/album217336
заодно сравните, попадались ли такие в Беларуси.
Возможно, летом побываю в Барановичах, но коротко - на мероприятии по истории ПМВ, бой с участием реконструкторов того периода.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
fortressby
Зарегистрирован: 04.01.2009
Сообщения: 1065
|
| Добавлено: 10 Apr 2009, Fri, 15:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Volodarsky писал(а): |
ываю в Барановичах, но коротко - на мероприятии по истории ПМВ, бой с участием реконструкторов того периода. |
Было бы здорово там и увидетоься! Я туда тоже собираюсь! Там в округе много интересного по фортификации ПМВ и поляков :) Так что планируйте там время, если получиться выкроить какой денек то можно было бы проехаться по окрестностям! Транспорт есть, ночлег тоже организовать можно!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Volodarsky
Зарегистрирован: 09.04.2009
Сообщения: 7
Откуда: Kiew
|
| Добавлено: 10 Apr 2009, Fri, 16:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| fortressby писал(а): | | Volodarsky писал(а): |
ываю в Барановичах, но коротко - на мероприятии по истории ПМВ, бой с участием реконструкторов того периода. |
Было бы здорово там и увидетоься! Я туда тоже собираюсь! Там в округе много интересного по фортификации ПМВ и поляков :) Так что планируйте там время, если получиться выкроить какой денек то можно было бы проехаться по окрестностям! Транспорт есть, ночлег тоже организовать можно! |
Видно будет по ситуации, я там как участник должен быть.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерій
Зарегистрирован: 19.06.2009
Сообщения: 291
|
| Добавлено: 19 Jun 2009, Fri, 2:34 Заголовок сообщения: Чей дот? |
|
|
| Для Sembat*a наблюдательный пункт на твоей фотке-очевидно ПМВ-в Беларуси видел точно такие:Западн.берег Нарочи-1 км от санатория "Боровое",на шоссе Занарочь-Свирь,север. окраина Видзы.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
sembat
Зарегистрирован: 05.02.2009
Сообщения: 89
Откуда: Grodno
|
| Добавлено: 19 Jun 2009, Fri, 7:09 Заголовок сообщения: Re: Чей дот? |
|
|
| Валерій писал(а): | | Для Sembat*a наблюдательный пункт на твоей фотке-очевидно ПМВ-в Беларуси видел точно такие:Западн.берег Нарочи-1 км от санатория "Боровое",на шоссе Занарочь-Свирь,север. окраина Видзы. |
Уточни, на какой фотке ?
То, что эти объекты ПМВ, мы уже почти знаем. Но вот чьи они конкретно? Окончательный ответ предположили лишь по нескольким.
Так что конкретизируй, кто их делал ?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Aleg-knyaz
Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 672
Откуда: Citadel
|
| Добавлено: 20 Jul 2009, Mon, 15:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| ДОТ немецкий, т. к. нету железных прутьев внутри бетона
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
sembat
Зарегистрирован: 05.02.2009
Сообщения: 89
Откуда: Grodno
|
| Добавлено: 25 Jul 2009, Sat, 20:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Aleg-knyaz писал(а): | | ДОТ немецкий, т. к. нету железных прутьев внутри бетона |
Уточни на какой фотке ?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Aleg-knyaz
Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 672
Откуда: Citadel
|
| Добавлено: 25 Jul 2009, Sat, 20:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| На первой фотке.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Aleg-knyaz
Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 672
Откуда: Citadel
|
| Добавлено: 25 Jul 2009, Sat, 20:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Вы лучше скажите что это такое? Склад?
Вид на постройку.
110.67 KB,
просмотрено: 20243 раз(а)
Внути постройки (склада, укрытия?)
97.36 KB,
просмотрено: 20243 раз(а)
ДОТ и посройка, похожая на склад
138.17 KB,
просмотрено: 20243 раз(а)
Живность ДОТа
127.44 KB,
просмотрено: 20243 раз(а)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Aleg-knyaz
Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 672
Откуда: Citadel
|
| Добавлено: 25 Jul 2009, Sat, 21:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| А в Гродно за Грандичами около небольшой речушки тоже 4 или 5 таких убежищ с одним заложенным входом.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
sembat
Зарегистрирован: 05.02.2009
Сообщения: 89
Откуда: Grodno
|
| Добавлено: 26 Jul 2009, Sun, 7:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Aleg-knyaz писал(а): | | А в Гродно за Грандичами около небольшой речушки тоже 4 или 5 таких убежищ с одним заложенным входом. |
Не 4-5, а 7 лично найденных мной. Один используется как фундамент и подвал дома в самих Грандичах, а другой закопан полностью, остался лиш виден воздуховод. Но по описанию хозяина учатка, на котором он закопан мы поняли, что это всё то же убежище. Но меня сейчас больше интересует не их колличество, а то чьи они ? Может мне кто точно утверждать кто их делал и когда ?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
sembat
Зарегистрирован: 05.02.2009
Сообщения: 89
Откуда: Grodno
|
| Добавлено: 26 Jul 2009, Sun, 7:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Aleg-knyaz писал(а): | | ДОТ немецкий, т. к. нету железных прутьев внутри бетона |
Спасибо ! Т.е. можно точно утверждать, раз нет арматуры внутри бетона - бетонный объект немецкий ПМВ ?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
