| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ivankov
Зарегистрирован: 28.07.2015
Сообщения: 136
|
 Добавлено: 20 Dec 2015, Sun, 20:01 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Добрый Фей писал(а): |
Так вот, по сути битва стала финальным результатом борьбы немцев и поляков за влияние в регионе. Одна Польша была не в состоянии противостоять Ордену, причины опустим. И поляки делают ход конем - привлекают в союзники богатого влиятельного соседа - ВКЛ, причем привлекают накрепко - отдав опустевший трон старшему представителю династии Гедиминовичей. Результатом этого была победа над Орденом. . |
толькі трэба ўлічваць што у ВКЛ і Ордэна адносіны былі не сяброўскімі - паглядзіце колькасць паходаў Ордэна на ВКЛ.
Таму ВКЛ і пайшоў на збліжэнне з Каронай, да таго ж былі іншыя крытэрыі - напрыклад тыя ж вольнасці.
Што датычыцца Ордэна і Польшчы - і без моцы ВКЛ палякі змаглі бы разбіць Ордэн - не на Грунвальдзе - так потым.
Да і Ордэн існаваў як моцная дзяржава да 1470х гадоў, калі Казімір Ягеллончык не пачаў атжымаць буйныя гандлёёёвыя гарады Торунь, Гданьск і Ольштын |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ivankov
Зарегистрирован: 28.07.2015
Сообщения: 136
|
| Добавлено: 20 Dec 2015, Sun, 20:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Добрый Фей писал(а): |
Но нам же нужно не себя ублажать, а “зрить в корень”, не так ли? Попробуем. Сразу сделаю замечание - я буду называть славянский язык, на котором говорило население ВКЛ 15-16 веков русским, потому что его еще некорректно называть беларуским, еще не накопились отличия, да названия такого не было. Тогда и ВКЛ и в Московском княжестве говорили на одном языке.
|
Гэта былі падобныя мовы, але назваць іх адной складана. Нават т.зв. Руская мова ВКЛ пры добрым разглядзе падзяляецца на 2 дыялекта, якія ў выніку выліліся ў беларускую і украінскую.
Што датычыцца тэрміналогіі - старабеларуская мне таксама не падабаецца, саманазва - руская(ці проста мова) - тут яна блытаецца з сучастнай рускай мовай. Таму будзем выкарыстоўваць тэрмін які ўвёў ў абарот Карскі - старабеларуская |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Владислав Ф.
Зарегистрирован: 07.01.2012
Сообщения: 2272
Откуда: Минск
|
| Добавлено: 20 Dec 2015, Sun, 20:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ivankov писал(а): | | Што датычыцца Ордэна і Польшчы - і без моцы ВКЛ палякі змаглі бы разбіць Ордэн - не на Грунвальдзе - так потым. |
Ну, в общем, я чисто изложил свою точку зрения частного лица на конкретно заданный вопрос. Тем более, что дал обобщение. В частностях можно спорить (но зачем?), результат-то все равно налицо - ВКЛ съели. И опять же, рассуждения - могли-не могли, потом-не потом - это все исторические спекуляции. Не разбили, значит не могли разбить. И все. Что произошла, то произошло.
| Цитата: | | Гэта былі падобныя мовы, але назваць іх адной складана. Нават т.зв. Руская мова ВКЛ пры добрым разглядзе падзяляецца на 2 дыялекта, якія ў выніку выліліся ў беларускую і украінскую. |
Ну и кого в те времена эти нюансы интересовали? Язык - средство коммуникации. Жители ВКЛ и Московского княжества (впоследствии Русского царства) общались с друг другом, вели переписку, читали книги, и вовсе даже не считали, что они говорят на разных языках. А вот на польский уже нужно было переводить специально - это был другой язык.
"Старобеларуский", "староукраинский" - эти термины годятся для научных и филологических трудов, и их использование оправдано тогда, когда надо четко дать понять об имеющихся отличиях. Лично я предпочитаю называть этот язык применительно к периоду до середины 18 века так, как его назвали сами носители - предки нынешних русских, беларусов и украинцев. Им виднее. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
zagloba
Зарегистрирован: 21.08.2011
Сообщения: 523
Откуда: Минск
|
| Добавлено: 20 Dec 2015, Sun, 20:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Добрый Фей
GlobusBelarusi
... и про Оршанскую битву. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Владислав Ф.
Зарегистрирован: 07.01.2012
Сообщения: 2272
Откуда: Минск
|
| Добавлено: 20 Dec 2015, Sun, 21:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| zagloba писал(а): | Добрый Фей
GlobusBelarusi
... и про Оршанскую битву. |
Это уже не ветка “Интересные статьи”, это какой-то вечер разбора полетов…
Оршанская битва - это один из эпизодов серии постоянных войн между ВКЛ и РЦ за контроль над восточно-славянскими территориями - вполне естественное соперничество двух центров собирания русских земель. Война с обоих сторон была захватнической, затянулась на несколько сотен лет и закончилась победой РЦ.
Сейчас обсуждение этой битвы идет не в исторической плоскости, а в идеологической. Это касается всех вопросов, которые так или иначе всплыли в этой ветке. А они плавают в сети обильно. Надо бы обсуждать “отчего произошло так, как произошло, и как нам следует исходя из этого смотреть в будущее”. А все сводится к тому, что “а вот если бы… то тогда уж мы бы - ух!.. но нам помешали… бла-бла-бла”. Я в этом не участвую, тем более, что и историю плохо знаю. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GlobusBelarusi
Site Admin
Зарегистрирован: 06.10.2008
Сообщения: 11532
Откуда: Минск
|
| Добавлено: 21 Dec 2015, Mon, 1:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Добрый Фей, спасибо (за ответы на мои вопросы). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Valery Zeliazei
Зарегистрирован: 01.02.2011
Сообщения: 1515
|
| Добавлено: 21 Dec 2015, Mon, 6:28 Заголовок сообщения: |
|
|
***
Последний раз редактировалось: Valery Zeliazei (27 Oct 2016, Thu, 7:07), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Владислав Ф.
Зарегистрирован: 07.01.2012
Сообщения: 2272
Откуда: Минск
|
| Добавлено: 21 Dec 2015, Mon, 9:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Svam писал(а): | | Обращаем внимание на Список использованной литературы. |
Почему же сам господин Тюньдешев этим списком не воспользовался? Фигура эта известная, пропагандирует пантюркизм. Не разбирается ни в истории, ни в археологии, ни в этнографии, ни в лингвистике, короче, ни в чем, о чем пишет, собственно, как и Деружинский. По комментариям сразу видно, на ком этот автор зарабатывает. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Владислав Ф.
Зарегистрирован: 07.01.2012
Сообщения: 2272
Откуда: Минск
|
| Добавлено: 21 Dec 2015, Mon, 9:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| GlobusBelarusi писал(а): | | Добрый Фей, спасибо (за ответы на мои вопросы). |
Ну так хотелось бы и Вашу реконструкцию услышать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Valery Zeliazei
Зарегистрирован: 01.02.2011
Сообщения: 1515
|
| Добавлено: 21 Dec 2015, Mon, 10:52 Заголовок сообщения: |
|
|
***
Последний раз редактировалось: Valery Zeliazei (27 Oct 2016, Thu, 7:08), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Владислав Ф.
Зарегистрирован: 07.01.2012
Сообщения: 2272
Откуда: Минск
|
| Добавлено: 21 Dec 2015, Mon, 10:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Svam, тебе надо переименовать ветку. Вместо "Интересные статьи (территориально только ВКЛ") на "Статьи, в которых обсирается Россия, потому что она мне не нравится и виновата во всех моих проблемах, а интересные они или неинтересные, меня не волнует. Я сам учу историю только по таким книгам, других не читаю, потому что там Россия обсирается слабо, а кто таких книг не читает - сам такой". Как-то так. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ВалероС
Зарегистрирован: 25.12.2011
Сообщения: 1871
Откуда: ГРОДНО
|
| Добавлено: 21 Dec 2015, Mon, 13:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Добрый Фей писал(а): | | Оршанская битва - это один из эпизодов серии постоянных войн между ВКЛ и РЦ |
Эх, Добрый Фей, и куда это ваша доброта подевалась? :)
Несмотря на скромность стратегического значения этой битвы, можно было бы ублажить Zagloba/у, устами национально озабоченных жителей Беларуси из "свядомага кола", что эта битва - День белорусской военной славы!
А я порадую другого… Плесну ему бальзам на душу :P :P
Пусть порадуется, как рота (?) мозырчан поставила "на уши" Москву. :D
Вчера вечером у меня не было под рукой этой статьи А. Тараса: "Беларуси не повезло с соседями" в газете "Свободные новости плюс" от 15.12. 2015г. с.16.
Сегодня посмотрел интернетовскую версию, название у статьи звучит уже шире: "Беларуси не повезло с соседями. Но уж лучше поляки, чем русские".
| Добрый Фей писал(а): | | Svam, тебе надо переименовать ветку. Вместо "Интересные статьи (территориально только ВКЛ") на "Статьи, в которых обсирается Россия, потому что она мне не нравится и виновата во всех моих проблемах, |
"Вообще в моей книге Беларусь рассматривается в том ключе, что мы оказались между молотом и наковальней. Сильный сосед на Западе и сильный на Востоке.
Нам явно не повезло с соседями" – пишет А.Тарас.
А Польшу, Svam, ты обожаешь? Озвучь! :)
Проблемы у тебя от неё есть  :D |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Владислав Ф.
Зарегистрирован: 07.01.2012
Сообщения: 2272
Откуда: Минск
|
| Добавлено: 21 Dec 2015, Mon, 14:44 Заголовок сообщения: |
|
|
ВалероС
Я все-таки прошу идеологическую подоплеку не вводить. Я делаю больший акцент на безграмотность и ангажированность указанных работ и их авторов. Кстати, А.Тарас - тоже бессменный сотрудник газеты "Секретные исследования", публикуется под разными псевдонимами - они с Деружинским даже один и тот же псевдоним по очереди могут использовать. То бишь это обычный циничный делец. Дверцу в увлекательный мир зарабатывания денег на обиженных им открыли их российские коллеги - Фоменко с Носовским, Бушков, Мулдашев и иже с ними.
Но я бы сильно подумал, стоит ли доверять измышлениям человека, который с одной стороны кликушествует о несчастной поруганной стране, а с другой - описывает как правильно отличить труп вампира от обычного трупа - от вампира цветами пахнет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ВалероС
Зарегистрирован: 25.12.2011
Сообщения: 1871
Откуда: ГРОДНО
|
| Добавлено: 21 Dec 2015, Mon, 16:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Добрый Фей писал(а): | | Я все-таки прошу идеологическую подоплеку не вводить. |
Добрый Фей
Бросьте, пустое. Даже намёка на это нет!
Я просто привел в качестве примера - эту самую ангажированность. Пусть ребята упиваются. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Valery Zeliazei
Зарегистрирован: 01.02.2011
Сообщения: 1515
|
| Добавлено: 21 Dec 2015, Mon, 18:24 Заголовок сообщения: |
|
|
***
Последний раз редактировалось: Valery Zeliazei (27 Oct 2016, Thu, 7:09), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
