| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
geo.by
Зарегистрирован: 05.11.2011
Сообщения: 466
Откуда: Менск
|
 Добавлено: 11 Jul 2013, Thu, 13:25 Заголовок сообщения: |
 |
|
| GlobusBelarusi писал(а): | | Пусть останется местным Гайд-парком. |
Яшчэ іншапланецянам костачкі не перамылі |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
geo.by
Зарегистрирован: 05.11.2011
Сообщения: 466
Откуда: Менск
|
| Добавлено: 11 Jul 2013, Thu, 13:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| 307 гадоў таму назад 11.7.1706 п'яныя Пётр I і Меньшыкаў пасеклі шаблямі манахаў Сафійскага Сабора ў Полацку, аддаўшы салдатам храм на рабаванне. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Владислав Ф.
Зарегистрирован: 07.01.2012
Сообщения: 2272
Откуда: Минск
|
| Добавлено: 11 Jul 2013, Thu, 15:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Komissarov VL писал(а): | Так как Путь из "Варяг в греки" пролегал как раз в окресностях Витебск-Сураж, где надо быть остарожными, то вопрос придется почти в тему
| Добрый Фей писал(а): |
Просуществуй больше путь, центром собирания западных земель стало бы Полоцкое княжество (южные княжества сильно пострадали от монголов), или какой-то агломерат на его основе. Но основная торговля пошла через Волгу (не буду о причинах этого), история России из Киева переметнулась во Владимирское княжество, а у балтов появился шанс, которым они воспользовались, хотя и сливки снимали очень недолго. Новые сливки пытаются снимать сейчас. |
Я конечно понимаю что вы, Добрый Фей устали (уже слышу: "Имейте совесть !"), но если вас не затруднит не могли бы вы высказать свое мнение о причинах упадка пути из Варяг в Греки и причинах перехода основной торговли на Волгу. Дело в том что эта тема меня всегда очень интересовала...
заранее благодарен. |
Я не устал, просто высказался, благо был свободный день, который я решил потратить на релакс. А сейчас, увы, времени не стало, нужно хвосты подчищать перед отпуском.
А тема ведь интереснейшая, практически отвечающая на многочисленные неясности эпохи 12-13 веков, в том числе и про образование ВКЛ.
Упадок торгового пути "из варяг в греки" и последовавший упадок западной Руси, как водится, имеет комплекс причин, причем иной раз трудно разобраться, где причина, а где следствие.
Начнем с самой напрашивающейся - противоречие между городм и деревней. Разросшиеся русские города, уровень жизни в которых часто превоходил европейский, требовали все больше ресурсов деревни для своего содержания. Поверьте - отгрохать Софийский Собор - такое мало кто мог себе позволить в Европе. А в Киевской Руси это был просто эпизод. Киев по богатству и количеству населения был третьим городом мира - после Константинополя и Кордовы! Короче, города брали от деревни все для своего существования, не отдавая взамен практически ничего - это называется неэквивалентный обмен. Кстати, эта ситуация потом повторялась в истории России и ВКЛ и Польши и СССР, мы имеем ее и сейчас. Деревня разорялась, приходила в упадок, вымирала, затем упадок начинался в зажравшихся городах. А поскольку города были славянскими, а деревня - балтской - вот вам и секрет "мирной ассимиляции" балтов - их никто не убивал, они тупо умерли все с голоду.
Это причина внутренняя. Внешних было несколько, укажу только пару основных. Во-первых, Константинополь, которому помогли с освобождением от крестоносцев венецианы и генузцы, передал торговые привилегии из рук русских купцов в руки генуэзцев и венецианцев. Черное море стало преимущественно генуэзским, кроме того, генуэзцы плавали на больших морских кораблях, а русские - на маленьких, которые должны были потом плыть по рекам. Портами владели генузцы и венецианцы, сухопутная торговля перешла в руки евреев, которые везли товары в страны Востока через Волгу.
Юг отрубили, Север отрубился сам - в Европе наблюдается быстрый рост городов, и скандинавам больше нет нужды торговать только через балтийское море и Новгород. Торговля налаживается немецкими купцами через немецкие реки. Товары из средиземноморских стран поступают в Нидерланды и далее – в Англию, Данию, Швецию по Рейну и другим немецким рекам. Начинается эпоха Ганзы и торговой гегемонии Амстердама. Кстати - Ливонский и Тевтонский ордена, это по сути инструменты немецкой торговой экспансии, созданные немецкими же купцами.
Т.е., денежную трубу отрубили с двух сторон. А на Волге появился новый потребитель - ордынцы. Плюс всякие хазары и прочие степные государства. Торговля двинулась туда. Главным городом Руси становится не Киев, а Владимир. А ослабевшая западная Русь оказалась неспособной дать отпор татарам. Территория нынешней Украины впала в длительный упадок, а полочане пошли на союз с балтами, что по сути спасло и тех и других. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
geo.by
Зарегистрирован: 05.11.2011
Сообщения: 466
Откуда: Менск
|
| Добавлено: 11 Jul 2013, Thu, 16:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Добрый Фей писал(а): | | Главным городом Руси становится не Киев, а Владимир. А ослабевшая западная Русь оказалась неспособной дать отпор татарам. Территория нынешней Украины впала в длительный упадок, а полочане пошли на союз с балтами, что по сути спасло и тех и других. |
Як раз своечасова, і паводле гэтай гіпотэзы пра перамяшчэнні гандлю, разарыў Кіеў Андрэй Богалюбскi, Уладзімірскі князь.
Батый ужо прыйшоў на папялішча.
А я ўсёткі думаю, Уладзімірскае княства добра пастаралася |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Komissarov VL
Зарегистрирован: 02.02.2011
Сообщения: 1788
Откуда: Полоцк
|
| Добавлено: 11 Jul 2013, Thu, 20:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Добрый Фей
Ну тут еще и изменение климата, свою роль играло - то сходили с ума по шелку, то на заготовку пушнины кинулись.
Много читал о пути из "Варяг в греки" практически в 90 % литературы, что мне попадалась основная ветвь пути описывается идущей на Новгород, а второстепенная на Полоцк и вниз по Западной Двине, хотя в последнее время иногда стали утверждать что все таки по Западной Двине вероято была более мощная торговля.
В детстве глядя на карту я иска где тут греки (турция кругом) а где варяги (в Новгороде).
Спрошу прямо, есть гипотеза о довольно мощном потоке переселенцев с Полабья на Новгородчину, после Псковщину, оттуда на Полочину - все это напоминает миграцию по идейно-финансовым соображениям. С одной стороны люди горячо преданные языческим традициям избегают христианизации, с другой переселяются на прибыльный торговый путь. Если принять во внимание эту гипотизу, то все становится на свои места и враяги на месте (Новгородчина) и греки. Каково ваше мнение об этом. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Владислав Ф.
Зарегистрирован: 07.01.2012
Сообщения: 2272
Откуда: Минск
|
| Добавлено: 11 Jul 2013, Thu, 22:18 Заголовок сообщения: |
|
|
У нас наверное варяги и греки разные? :)
Варяги - это нынешняя Швеция, Норвегия, Дания и Англия, т.е. по сути - норманны. Денег у них было много, из-за грабежа - по рекам норманны доходили аж до Италии. Греки - это Византия и арабы.
У норманнов складывается государства, им нужны ремесленные товары и технологии. Основная торговля ведется как раз по балтийско-североморскому пути - это путь, объединяющий Европу, средиземноморские регионы с северными. Торговля ведется от Черного к Балтийскому морю по территории нынешних Украины, Беларуси и Новгородской земли (тут - другая ветка), потому что тут - безопасно. Славянские, балтские, угро-финские и скандинавские племена объединяются Русским государством в единое целое. Численно превосходящие славяне ассимилируют остальные народы.
Про доминирование Новгорода читаю впервые, по крайней мере балтийская и североморская торговля велись на паритетных объемах.
Кстати, славяне очень быстро сами включились в торговлю. В Византию и арабский халифат поехали воск, мед, охотничьи соколы, невольники (из песни слов не выкинешь), и - не падайте со стула - меха. На кой ляд сдались шубы при дворе Гаруна-аль-Рашида? А мода такая пошла, причем завела эту моду сама любимая жена Гаруна - Зобейда. Шуба, подбитая славянскими горностаями или соболями стала непременным атрибутом гардероба жен зажиточного араба.
Опять же из песни слов не выкинешь - в Византию перли славянские гастарбайтеры, причем абсолютно в современном понимании этого слова - строители и ремесленники, которые планировали поднакопить денег и вернуться на родину. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
geo.by
Зарегистрирован: 05.11.2011
Сообщения: 466
Откуда: Менск
|
| Добавлено: 12 Jul 2013, Fri, 14:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Добрый Фей писал(а): | | А ослабевшая западная Русь оказалась неспособной дать отпор татарам. |
Ну вось, выдатна паказаны яшчэ адзін маскоўскі міф.
Як раз, Заходняя Русь і дала адпор татарам.
І тут іга не было, і чучмекам страмёны не цалавалі.
Ды і Русі на ўсходзе не было, толькі асады і мястэчкі-крэпасці
Ёсць яшчэ адна прычына хуткага падзення усходніх крэпасцяў Русі - для мясцовых жыхароў Русь была заваёўнікам і яны не сталі аказваць супраціў прышэльцам з Усходу, Эрзя (Разань) проста адчыніла браму.
Узвышэнне маскалёў адбылося пры Іване Калiте (калiта - мяшок з грашыма), і не з-за нейкага гандлю з Ардой, гандаль ішоў на поўдні, дзе былі асноўныя караванныя шляхі, а тады, калі Масква атрымала права збіраць даць з Русі і пакідаць за працы праведныя палову.
Гэта і прывяло да ўзвышэння балотнага сяла і падначаленню яму Ўладзімірскага княства
На крыві і здрадніцтве Русі
А ў рускія яны сябе запісалі пазней, пры Гадунове |
|
| Вернуться к началу |
|
|
geo.by
Зарегистрирован: 05.11.2011
Сообщения: 466
Откуда: Менск
|
| Добавлено: 12 Jul 2013, Fri, 19:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Па теме:
| Цитата: | Музыка гурта “Стары Ольса” без дазволу скарыстаная ў фільме, знятым журналістамі расійскай “Комсомольской правды”. У ім ідзе размова пра сям’ю Германа Сцерлігава, аднаго з першых расійскіх мільянераў, вядомага сваімі радыкальнымі нацыяналістычнымі поглядамі. Лідар беларускага гурта Зміцер Сасноўскі абураны тым, што іх музыка скарыстаная для прапаганды расійскага нацыяналізму. “Гэта чарговы факт выкарыстання нашай музыкі ў абсалютна супрацьлеглых мэтах. Мы з’яўляемся шчырымі патрыётамі Беларусі і прыкладаем шмат намаганняў да адраджэння нашай старой музыкі, а таму не можам спакойна трываць факт выкарыстання гэтай музыкі ў прапагандзе расійскага нацыяналізму, які знішчаў і працягвае знішчаць нашу родную культуру”, — заявіў Зміцер Сасноўскі сайту budzma.org.
Гэта не першы выпадак, калі музыку беларускага гурта літаральна крадуць расійцы і выкарыстоўваюць у сваіх мэтах.
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
КИНДУС
Зарегистрирован: 05.04.2009
Сообщения: 1897
Откуда: Минск
|
| Добавлено: 12 Jul 2013, Fri, 23:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Зашёл я намедни в Питере в магазин "Товары из Белоруссии". Решил сфотографировать колбаску.
- Чего фотографируешь?
- Интересно товары с родины здесь увидеть.
- Что, бульбаш?
И вот это меня задело. Хотя в определённом контексте могу и сам употребить это слово. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
