Форум сайта «Глобус Беларуси»

[Владислав Ф.]

Значит так. Уже давно существуют серьезные генетические исследования, которые являются объективными. Больше концепций из пальца можно не высасывать.

1) Гедимин (судя по генетическому коду потомков - Гедиминовичей)) - этнический балт, но не относится к литовцам. Он гораздо ближе к жемайтам, но тоже не тождественнен. Наиболее вероятно, что он и его родня принадлежали к исчезнувшему ныне балтскому племени ятвягов. Соотвественно Витовт и Ягайло тоже являются ятвягами.

2) Русские летописи поют Гедимину просто панегирики, следовательно его власть над славянскими княжествами легитимна. Захирение Полоцкого и других северо-западных русских княжеств связано с потерей значимости пути "из варяг в греки". �сточников по 12 веку крайне мало, но судя по вышеизложенному власть в Полоцке досталась ятвягам после пресечения русской княжеской линии по праву династического брака.

3) Союз славян и литовцев был необходим для защиты от немецкой агрессии - немцы уже уничтожили и западных балтов и некоторые славянские племена. Тогдашние вожди оказались умнее нынешних.

4) В государстве надо вести канцелярию, переписку с иностранцами и прочим. Литовцы письменного языка не имели, а даже бы если имели - это помогло им мало, поскольку нужен развитый канцелярский язык. Он уже был готовый, предполагаю, что литовцы пользовались им еще до образования ВКЛ.

5) Витовт знал свой родной ятвяжский язык, поскольку известно, что при крещении он разговаривал с поданными. Славяни уже давно были крещены, разговаритьва он мог только с язычниками-балтами. Но в обиходе говорил на старобелорусском (уже тогда были отличия, не позволящие отождествить язык с русским). Термин "старобелорусский" - не исторический, но удобный и отвечающий сути.
Но в быту и в переписке Витовт употреблял старобелорусский. Кроме того он знал польский и немецкий. Тогда это было гораздо проще - слов в языке было куда меньше. Следующее за Витовтом поколение балтского языка не знало вовсе.

Короче говоря - на троне ВКЛ сидели ославянившиеся балты. До этого - ославянившиеся шведы - генетики возводят Рюриковичей к этническим шведам, летописи оказались правы.

6) Современные литовцы - одно из древних племен, избежавших ассимиляции. �спытав такой же национальный подъем в 19 веке, они присвоили себе историю других балтских племен и славян. В 20-30 годах в Литовской Республике были переименованы все до единого топонимы. Все до единого! Тогда же литовцы затребовали у Москвы Литовскую Метрику. Сталин предложил им отдать все документы на литовском языке, какие найдутся в архивах. Не нашлось ни одного! Просто ни единого!

Короткое личное замечание - 10 мая сего года я посетил Новый Арсенал в Вильнюсе - Национальный музей итории Литвы. Первый документ на литовском языке, который встречается в музее - воззвание Тадеуша Костюшки. Первая национальная фамилия - середина 19 века. Все экспонаты со славянскими надписями убраны, все монеты времен Витовта заботливо первернуты реверсом вверх, чтоб не видно было, на каком языке и в какой форме (Витаут или Витаутас) отчеканено имя правителя. В башне Гедимина в совесткие времена было много экспонатов со славянскими надписями. В независимой Литве повыкидывали ценнейшие исторические экспонаты ради исторической лжи - экспозиция совсем куцая.

7) Генетический код сельских жителей Беларуси содержит мощную балтскую составляющую - т.е. белорусы есть результат смешения славян и в меньшей степени балтов. � вместе с тем, процент межэтнических браков нынешних белорусов и литовцев крайне низок, как это должно быть для соседних народов. Он низок даже учитывая все возможные языковые, культурные и религиозные различия. Он просто крайне низок. В генетике такие народы называются некомплементарными, что еще раз говорито том, что балты, основывавшие вместе со славянами ВКЛ, нетождественны современным балтам.

Вот вам квинтэссенция, абсолютно логичная, о происхождении ВКЛ, литовцев, белорусов и прочего. Это - позиция ученых, а не политиканов с той или иной стороны (я правда, сильно от себя про нынешних литовцев добавил, но уж очень их наглость меня поразила, и я хочу оставаться в данном вопросе заинтересованным лицом).

[geo.by]

[Владислав Ф.]

Еще немного про "русский" язык в 14-15 веках на территории ВКЛ. Характерной особенностью, отличающей русский язык от ВСЕХ остальных славянских языков является отсутствие так называемой вторичной палатализации. Поясню на примерах, дабы не грузить. ПО белорусски "рука", но "руцэ", "нага" - "назе", "лодка" - "лодцы" - это и есть вторичная палатализация. По-русскии рука-руке, нога-ноге, лодка-лодки.

К концу 14 века в ВКЛ на письме вторичная палатализация использовалась вовсю. Плюс еще масса различий - затверделое "р" (манастыры вместо монастыри) и т.п. Хватит сидеть в интернете и лопатить горы чепухи или читать неумного Деружинского и иже с ним. Оторвите хоть раз жопу от стула, сходите в ближайший книжный, да купите любую хрестоматию - они ж издаются на прекрасной бумаге и стоят сущие копейки - да почитайте сами эти тексты. Больше сомнений у вас не будет.

Добавлю еще, что точно также и русский 14 века - это не совместный наш общий язык 12 века, он тоже испытал значительную трансформацию - читайте великого академика Зализняка, он умеет писать и научно и доходчиво.

� о терминах. То что канцелярский язык ВКЛ называли русским - это ничего не значит. Термин "старобелорусский" и отражает исторические реалии и не допускает путаницы.

[geo.by]

[alexBel]

[Ftor]

[geo.by]

Ftor, За тое ў нас вельмі шмат тапонімаў Літва. І шмат у менскай вобласці, дзе ні жмудінаў, ні аушкшотаў не было.
Ізноў мапы хлусяць? Так сам бачыў
А літоўцы і дайнова былі

[Владислав Ф.]

[Ftor]

alexBel

Земля принадлежит тем, кто на ней живёт. Думаю, Вы должны быть в курсе, что значительная часть Беларуси ранее была населена балтами (а до них, вероятно, финно-уграми). На места проживания которых потом пришли славяне. В белорусы вот полешуков, например, почему-то записали. Хотя по языку они явно ближе к украинцам.

На мои вопросы Вы так и не ответили...

Все ответы на Ваши вопросы имеют несколько версий. Но Аукштайтия и, по крайней мере, часть Жемайтии в ВКЛ 13 веке, несомненно, входили.

Странно, почему порой вы (alexBel и geo.by) ведёте себя насмешливо. Я же вроде нормально с вами разговариваю. Вот смотрите, как толково пишет Добрый Фей.

[Vasil]

Да оторвали от нашей страны со всех сторон по куску.Так всегда,налетают на ослабленного, со всех сторон.Очень долгий период беларусы не имели возможности так как сейчас услышать правду и говорить правду.� сейчас особо ничего не изменилось-шепчемся между собой.А "добрые соседи",добры пока мы молчим как стадо в загоне.А как только начали "выпрямлять спину",сразу все "братья",младшие да старшие,рты нам закрывать начали.Было так,есть и будет.Пофигу им наши доводы и факты,наплевать им на нашу историю.� выход один-вопитывать детей на "потерянной истории",а они сами захотят жить в нормальной своей стране.Нашему поколению уже не застать этого.А вам господа русские,поляки,литовцы скажу так,что вы кипишите,то что сперли у же все равно не вернете,так живите своим видением истории.Но и нас не трогайте.

[Vasil]

микола
Да-а-а Микола!Прокатился в Сураж!Можно название ветки менять. :D

[Владислав Ф.]

[Ftor]

[Ftor]

[Владислав Ф.]