| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Valery Zeliazei
Зарегистрирован: 01.02.2011
Сообщения: 1523
|
 Добавлено: 08 Jul 2013, Mon, 20:33 Заголовок сообщения: |
 |
|
***
Последний раз редактировалось: Valery Zeliazei (09 Nov 2016, Wed, 14:45), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Владислав Ф.
Зарегистрирован: 07.01.2012
Сообщения: 2279
Откуда: Минск
|
| Добавлено: 08 Jul 2013, Mon, 20:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| alexBel писал(а): | У Расіі ў 18-19 стст. ўся інтэлігенцыя на французскай размаўляла, яны сябе французамі называлі?
|
Представьте себе - как бы они себя не называли, они по сути относились к французской культуре. Не напади Наполеон, так я вообще не знаю, во что бы это вылилось в конце концов.
Официально признан создателем современного русского литературного языка - А. С. Пушкин. Он погиб, как известно, в 1837 году. Первый национальный композитор - Глинка, тоже первая половина 19 века. Живопись - Венецианов - чуть позднее. И так далее. Русская культура по сути заложена в первой половине 19 века - вот какой парадокс-то. Русские осознали себя русскими после войны 1812 года. Скажем так, основоположники современной белорусской культуры начали действовать всего лишь лет на 30 позже - в историческом масштабе что русское, что белорусское возрождение началось в одно и то же время. Просто русское пользовалось господдержкой, а белорусское - шло через сопротивление. Оттого и разница в масштабах.
Так что да - русская элита 18 века была совсем не русской. И белорусы себя сами в поляки записывали при составлении "ревизских сказок". Тут вопрос только в терминологии. Даже "когда можно стало", они упорно писали себя поляками. И говорили по-польски и детей так учили. Посмотрите на эмиграцию - в подавляющем большинстве второе поколение уже теряет связь исходной родиной. А часто уже и первое. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
alexBel
Зарегистрирован: 01.02.2011
Сообщения: 800
Откуда: Могилев
|
| Добавлено: 08 Jul 2013, Mon, 21:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Добрый Фей писал(а): | | Тут вопрос только в терминологии. Даже "когда можно стало", они упорно писали себя поляками. И говорили по-польски и детей так учили. Посмотрите на эмиграцию - в подавляющем большинстве второе поколение уже теряет связь исходной родиной. А часто уже и первое. |
Да???
а цяпер так адкажу: паглядзіце на сеняшні час - зараз усе больш менш кумекаючыя беларусы з адсутнасцю патрыятычнасці ў Маскву валяць і рускімі запісваюцца, з чаго б гэта? ад добрага жыцця?
у той час расія палякаў прызнавала, а беларусаў і літвінаў - не. кім бы вы запісаліся? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Московит
Зарегистрирован: 16.08.2010
Сообщения: 887
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 08 Jul 2013, Mon, 21:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Насчёт белоруссов/белорусов/беларусов, "бульбашей" и города Москвы, которому я - коренной житель.
В "московском языке" слово "бульбаш" появилось относительно недавно, и означает оно одну-единственную, причём весьма немногочисленную категорию - гражданин РБ, работающий на какой-либо столичной стройке. Всё.
В принципе всех, кто приезжает из РБ, у нас по-прежнему зовут белоруссами (по-русски).
Прикол для информации: белоруссы - это единственная нация, про которую русские не рассказывают анекдотов. Чуть ли не официально (то есть - российскими властями) признанный факт. Сравните с другими нациями и народностями...
Последний раз редактировалось: Московит (08 Jul 2013, Mon, 21:38), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
alexBel
Зарегистрирован: 01.02.2011
Сообщения: 800
Откуда: Могилев
|
| Добавлено: 08 Jul 2013, Mon, 21:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Московит писал(а): | | белоруссы - это единственная нация, про которую русские не рассказывают анекдотов. Чуть ли не официально (то есть - российскими властями) признанный факт. |
таму, што іх (анекдотаў) няма... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Komissarov VL
Зарегистрирован: 02.02.2011
Сообщения: 1795
Откуда: Полоцк
|
| Добавлено: 08 Jul 2013, Mon, 22:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Добрый Фей писал(а): | | Ура! Я хочу быть готом и вести свой род от победителей Рима! Давайте немножечко побудем Готией, ну чуууть-чуууть. Потом раскопаем еще чего-нибудь и опять переименуемся. |
Валялсцо пац стулам, как у вас с юмором замечательно получается писать :) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
geo.by
Зарегистрирован: 05.11.2011
Сообщения: 466
Откуда: Менск
|
| Добавлено: 08 Jul 2013, Mon, 22:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Московит писал(а): |
Прикол для информации: белоруссы - это единственная нация, про которую русские не рассказывают анекдотов. Чуть ли не официально (то есть - российскими властями) признанный факт. |
Да-ну-на
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ВалероС
Зарегистрирован: 25.12.2011
Сообщения: 1879
Откуда: ГРОДНО
|
| Добавлено: 08 Jul 2013, Mon, 22:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Svam писал(а): | ВалероС
Для любого белоруса бульбаш, оскорбительно. И к сожалению служа рядах СА приходилось доходчиво выбивать из лексикона данный жаргон :( |
А не стоит ли и тут на "гражданке" всем белорусам применить тот же армейский доходчивый метод, раз "для любого белоруса бульбаш, оскорбительно".
Ведь это наверно жиды назвали кафе "Кошык бульбаша".
И только москалёнок посмел сочинить слова той песни "…я бульбашь…", а кацап её спеть, да ещё по ТВ на национальном белорусском празднике!
И вероятно это чебуреки оскорбляют белорусов, наладив производство горькой настойки "Бульбашъ".
Надо срочно защищаться от этого оскорбительного жаргона. Создавать диверсионные группы, которые будут бить бутылки на производстве горилки, выкрадут этот бульбашский кошык и переломают пальцы тем, кто сочиняет непристойные песни и их исполняет.
А что прикажете делать, куда деваться нам простым гражданам РБ, если всё это происходит на государственном уровне, при попустительстве белорусской власти?
Ладно, это всё шутки, правда, от них не очень смешно.
Я люблю сладкое, поэтому меня можно назвать безобидным словом – сладкоежка.
Я не ем мясо, меня вправе "обозвать" тоже невинным словом – вегетарианец.
Но вот если я обожаю бульбу, картофельные блюда, то вы не смейте меня называть бульбашом – это для меня оскорбительно, за это я и физическое замечание могу сделать и непременно! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Valery Zeliazei
Зарегистрирован: 01.02.2011
Сообщения: 1523
|
| Добавлено: 08 Jul 2013, Mon, 22:20 Заголовок сообщения: |
|
|
***
Последний раз редактировалось: Valery Zeliazei (09 Nov 2016, Wed, 14:43), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
geo.by
Зарегистрирован: 05.11.2011
Сообщения: 466
Откуда: Менск
|
| Добавлено: 08 Jul 2013, Mon, 22:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Komissarov VL писал(а): | | Добрый Фей писал(а): | | Ура! Я хочу быть готом и вести свой род от победителей Рима! Давайте немножечко побудем Готией, ну чуууть-чуууть. Потом раскопаем еще чего-нибудь и опять переименуемся. |
Валялсцо пац стулам, как у вас с юмором замечательно получается писать :) |
ён спазніўся на некалькі стагоддзяў, жмудіны спрабавалі вывесці паходжанне свайго народа ад рымскіх патрыцыяў |
|
| Вернуться к началу |
|
|
geo.by
Зарегистрирован: 05.11.2011
Сообщения: 466
Откуда: Менск
|
| Добавлено: 08 Jul 2013, Mon, 22:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Презентационный пакет для участия в профессиональном конкурсе БРЭНД ГОДА - 2007 писал(а): | Основные атрибуты брэнда Бульбашъ
Национальная принадлежность
Бульбаш
Происходит от белорусского слова бульба – картофель.
Прозвище, которым называют белорусов.
Происхождение объясняется не популярностью
картофеля в белорусской национальной кухне, а тем
что во времена проведения Столыпинской аграрной
реформы было решено, что наиболее целесообразно в
Белоруссии выращивать картофель и под его посев
было отдано до 90% посевных площадей, отсюда и
сложился стереотип, что в Белоруссии очень любят
картофель. |
ВалероС вы беларус? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
КИНДУС
Зарегистрирован: 05.04.2009
Сообщения: 1899
Откуда: Минск
|
| Добавлено: 09 Jul 2013, Tue, 0:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Добрый Фей писал(а): | | Какого-нибудь заштатного эмигранта прославляют, а вот спроси - кто был наркомом просвещения БССР при котором двести белорусских школ было построено - так прямо какая-то гадкая усмешка на губах появляется - это ж коммунист, видите ли. |
Ну так можно и Лукашенко благодарить за развитие и распространение сотовой связи и интернета.
Тогда было время строить школы, сейчас - развивать нанотехнологии, а раньше - просто пару сотен экземпляров газеты на беларуской мове напечатать. Каждому времени свои вехи.
Извиняюсь, не дочитал полемику до конца, может повторяюсь. Времени нет - уехал я. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Владислав Ф.
Зарегистрирован: 07.01.2012
Сообщения: 2279
Откуда: Минск
|
| Добавлено: 09 Jul 2013, Tue, 9:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| alexBel писал(а): | | Добрый Фей писал(а): | | Тут вопрос только в терминологии. Даже "когда можно стало", они упорно писали себя поляками. И говорили по-польски и детей так учили. Посмотрите на эмиграцию - в подавляющем большинстве второе поколение уже теряет связь исходной родиной. А часто уже и первое. |
Да???
а цяпер так адкажу: паглядзіце на сеняшні час - зараз усе больш менш кумекаючыя беларусы з адсутнасцю патрыятычнасці ў Маскву валяць і рускімі запісваюцца, з чаго б гэта? ад добрага жыцця?
у той час расія палякаў прызнавала, а беларусаў і літвінаў - не. кім бы вы запісаліся? |
Ну так а я про что? Вы опять выстроили перед собой какой-то образ в голове, и с ним спорите. Я ведь не обвиняю ополячившихся белорусов за это, просто констатирую факт. Конечно, не все католики записывали в себя в поляки, но господствующая тенденция-то была такая. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vasil
Зарегистрирован: 01.12.2011
Сообщения: 29
|
| Добавлено: 09 Jul 2013, Tue, 9:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Московит писал(а): | С большим интересом - как профессиональный историк и как славянин по происхождению (поляки, русские, белорусы, украинцы, сербы) - читаю обсуждение в этой теме, стараясь не пропустить ничего. Но последнее -
| Vasil писал(а): | | Да и название Беларусь,когда то было названием Московсого княжества. |
-
уж больно сильно торкнуло |
Торкнуло?Это хорошо!Я не историк,но приведу вам выдержку из текста книги "забытая Беларусь".
Про "Белую Русь"
Понятие «беларус» не могло появиться внутри нашего народа, ибо ни один народ не станет брать себе название другого этноса да еще с добавкой, указывающей на какое-то качество. Так, хотя на картах «существовали» (не в административном значении, а этни¬ческом) «Красная Русь» и «Черная Русь», никогда не было народов *краснорусов» и «чсрнорусов». Жители той же Красной Руси (Гали-^*ии) именуют себя русинами, вовсе не какими-то «краснорусами».
Что касается «Белой Руси», то, как уже говорилось, при москов¬ских великих князьях Иване И1, Василии III и Иване 1Утак назы¬валась только Московия, это название не имело ничего общего с нашей территорией. Об этом старом названии Московии пре¬красно знал Н.М. Карамзин. Он привел в своей «Истории государ-отва Российского» письма, которые слал в Рим Иван III во время сватовства к униатке Софии Палеолог в 1472 году. В этих письмах Иван III подписывался как «князь Белой Руси».
Венецианский дипломат Амброджо Контарини находился в Мо-сковии с сентября 1475 по январь 1476 года, был принят Иваном III. В 1487 году он издал книгу «Путешествие А. Контарини, посла светлейшей Венецианской республики к знаменитому персидско¬му государю Узун-Гассану». В этой книге он называет Ивана III ве¬ликим князем «Великой Белой Руси» — il duca Zuane, signer della gran Rossia Bianca:
«Итак, 26 сентября 1476 года мы, с пением молитвы «Тебе бога хвалим» и вознося благодарения Богу, который избавил нас от мно-жества бед и опасностей, вступили в город Москву, принадлежа¬щий великому князю Иоанну, властителю Великой Белой Руси».
Франческо да Колло в книге «Доношение о Московии» (1518-1519 гг.) писал уже о сыне Ивана III — Василии III (отце Ивана Грозного):
«Престол сего великого Господина Василия, императора и Госу-
даря всея Руси и великого Князя находится в городе Московии, ок-
ружность которого — три с половиной лиги... Имеет сей князь под
господством и полною властью своею одну и другую Русь целиком,
то есть черную и белую, кои суть царства громаднейшие. Черная,
которая именуется Русью Королевской, почти непрерывно ведет
войну против Южной Ливонии и весьма часто ведет сражения на за-
мерзшем море. Белая же Русь ведет войну против Ливонии Север-
ной и весьма часто сражается в северном Ливонском морс, иногда
же на озере Пейбус (Чудское озеро), замерзающем со стороны сей
Белой Руси. И одна и другая Русь вместе ведут войну против Коро-
ля Польского и Великого Герцога Литовского и против Самогитов,
Прусов и Курляндцев». ,
То есть у Колло Белая Русь — это сама Московия, тогда как Чер' ная Русь — Псковское государство. Это наглядно изображено на знаменитой карте Олафа Магнуса «СаПа Marina*, изданной в 1539 году в Венеции и получившей известность благодаря изображени¬ям диковинных морских чудовищ в своей левой части. В правойнижней части обозначены две половины Московии — Руссия Белая (на территории нынешней Ленинградской области) и Руссия Чер¬ная (район Пскова)*. Вся нынешняя Беларусь на карте названа Лит¬вой, тогда как земли нынешней Республики Летува — Самогитией (на латыни это означает Жамойтию).
Климент Адаме в книге «Английское путешествие к москови¬там» (1553 г) сразу указывает:
«Московия, называемая и Белою Русью, есть обширнейшая
страна». , ' !
Подтверждение тому, что именно Московия, вовсе не нынешняя Беларусь, на протяжении всей средневековой истории называлась «Белой Русью», мы находим и вкниге итальянца Александра Гвань-ини (Alexander Guagnini; 1534-1614) «Описание всей страны, под¬чиненной царю Московии...», изданной на латинском языке в 1581 году Этот уроженец Вероны служил в войске ВКЛ, с 1561 года уча¬ствовал в войне с Московией, бьш комендантом Витебска. Он пи¬сал:
«Я намерен, благосклонный читатель, описать Московию и пре-делы ее, коими она замкнута; я полагаю, что прежде всего надлежит мне рассказать, откуда берет она свое наименование. Это — некая область в центре Белой (как называют там) Руссии, лежащая на се-веро-востоке, от которой получают наименование Московия и все прочие области Руссии, лежащие вокруг (хотя и названные совер-шенно различными именами); жители их на местном языке называ¬ются московитами, и сам монарх областей Руссии именуется вели¬ким князем Московии.
Далее, московиты были вначале малым и незначительным наро¬дом (...) но теперь уже благодаря прибавлению многих государств к Руссии, частично присоединенных на правах законного наследо¬вания, частично подчиненных силой или хитростью, она начала сильно расти за счет завоеванных и захваченных областей соседних народов, так что может считаться обширнейшей державой».
Как видим, с первых строк книги Гваньини указывает на то, что Москва — центр Белой Руси («как называют там») и что Белой Ру-
' Шведский католический епископ Олаф Магнус (1490-1557) получил европейскую известность своей фундаментальной книгой «История северных народов», изданной Me в трех томах в 1550-1555 гг. На русский язык эта книга до сих пор не переведе-- Прим, ред. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vasil
Зарегистрирован: 01.12.2011
Сообщения: 29
|
| Добавлено: 09 Jul 2013, Tue, 9:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Еще раз хочу отметить-я не пытаюсь разжечь межнациональную рознь и не хочу очернить русских людей.Но этого я не могу сказать о государстве РФ.Убежден,что пока РБ не будет по-настоящему независимой от РФ страной,мы ни за что и на 1шажок не приблизимся к общеевропейскому укладу жизни.И не надо приводить в пример их кризисы экономики.Знаю о чем говорю,бывал,видел.Их кризисы куда комфортней наших высот. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
