Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Д. Ивченко

Зарегистрирован: 17.03.2012 Сообщения: 365 Откуда: г. Толочин
|
Добавлено: 10 Jan 2013, Thu, 14:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Московит, спасибо ещё раз!
Этот снимок и некоторые другие, снятые с другого ракурса в том месте я уже видел. Но если найдёте что ещё, пожалуйста дайте знать. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Московит

Зарегистрирован: 16.08.2010 Сообщения: 887 Откуда: Москва
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Д. Ивченко

Зарегистрирован: 17.03.2012 Сообщения: 365 Откуда: г. Толочин
|
Добавлено: 15 Jan 2013, Tue, 10:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Нет, этих снимков не видел. Правда, я на танки почти не смотрю - за ними пытаюсь увидеть свой Толочин каким он раньше был. Вот на прошлом снимке церковь как хорошо видна. Надеюсь, ещё увижу интересное. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ника
Зарегистрирован: 24.01.2013 Сообщения: 10
|
Добавлено: 25 Jan 2013, Fri, 0:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте!
Простите, пожалуйста, за внезапное вторжение!
Дмитрий Ивченко дал правдивую информацию.
Вопросов по этому храму много, но, как выяснилось, храм построен именно в 1604 году. Сама держала эти документы в руках. Есть и копии из РГИА.
"Благочинный 4 округа, Оршанского уезда, при рапорте от 12 января 1898 года за №7, представил прошение причта и церковно-приходского попечительства Толочинской церкви, в коем притч и попечительство объяснили, что приходской храм в местечке Толочине построен, как видно из существующих документов края, в 1604 году тщанием князя Льва Сапеги. Это был базилианский униатский монастырь. При нем одновременно построен был каменный корпус для помещения монахов-базилиан. До 1834 года храм был в ведении помянутых монахов, а с сего года храм и дом переданы были во владение приходского униатского священника; по воссоединении же унии храм перешел во владение православного духовенства. С 1834 года до 1880 года храм оставался без ремонта и во второй раз немного был ремонтирован снаружи в 1892 году на средства прихожан. В настоящее время храм требует неотложного капитального ремонта..."
В 1857 году в Канцелярию Обер-прокурора Св. Синода поступил проект реставрации и план церкви в том виде, в каком она находилась на тот момент. К сожалению, найти план и проект пока не удалось.
Множество просмотренных дел в РГИА и изучение различной литературы в РНБ подтверждают несомненно, что церковь построена в 1604 году.
В монастырь приезжали специалисты, смотрели кладку и пр. Подтвердили: конец 16 - начало 17 вв.
Министерство культуры. Республики Беларусь подтвердило ценность памятника и дату постройки.
Кое-что можно прочитать здесь:
http://www.natal.by/?p=5172&cpage=1
СПАСИБО![/img] |
|
Вернуться к началу |
|
 |
GlobusBelarusi Site Admin
Зарегистрирован: 06.10.2008 Сообщения: 11563 Откуда: Минск
|
Добавлено: 25 Jan 2013, Fri, 0:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Ника писал(а): | приходской храм в местечке Толочине построен... в 1604 году тщанием князя Льва Сапеги |
Так никто и не спорит, что это так. А вот является ли существующий храм тем, что был возведен в 1604 году, совершенно неясно из этого текста...
Да и ссылка в документах на какие-то непонятные другие документы никак не может рассматриваться как доказательство. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
GlobusBelarusi Site Admin
Зарегистрирован: 06.10.2008 Сообщения: 11563 Откуда: Минск
|
Добавлено: 25 Jan 2013, Fri, 1:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот, кстати, небольшая выдержка из «Истории православия на Толочинщине»:
«В истории Толочина было три православные церкви:
- Свято-Ильинская церковь
- Свято-Никольская церковь
- Свято-Покровская церковь
Первое упоминание о Свято-Ильинской церкви м. Толочин, нами установленное, связано с именем канцлера Великого Княжества Литовского Льва Сапеги. В 1615 году он пожертвовал на эту церковь фундуш: 5 уволок земли с 5-ю на ней дворами крестьян в д. Катужино. Построена была Ильинская церковь в 1604 году из дерева на самом приличном в местечке Толочин месте. Православные молились в ней вплоть до 1726 года, когда иноверцами в смутные для Православия времена церковь была упразднена и отторгнута в Унию.
В 1769 году князем Сангушкой на месте старого деревянного храма был основан базилианский монастырь. Одновременно был отстроен каменный костел в стиле позднего виленского барокко. В этом виде здание сохранилось и по сей день. В 1779 году рядом с костелом был построен монастырский жилой корпус. В 1804-1807 годах базилиане имели здесь уездное училище, для которого и содержалось в монастыре 5 монахов. В 1796 году костел был передан униатам. В 1834 году за малочисленность монахов монастырь был упразднен с переводом монахов в другие обители
Сохранились исторические сведения о том, что во время войны 1812 года, отступая, Наполеон останавливался на ночлег в здании монастырского корпуса.
Вплоть до 1835 года православной церкви в Толочине не было, да и большая часть жителей, исповедавших христианство, были униатами. На то время в Толочине была униатская приходская деревянная церковь в честь святителя Николая Чудотворца, упраздненный базилианский монастырь с каменной церковью и праздная деревянная Римская церковь, располагавшаяся в Заречном Толочине.» |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Д. Ивченко

Зарегистрирован: 17.03.2012 Сообщения: 365 Откуда: г. Толочин
|
Добавлено: 25 Jan 2013, Fri, 14:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Очень рад, что есть отклики и полезная информация по нашему храму. Многое из сказанного давно читал, что-то рад услышать. Был вчера в монастыре, настоятельница сказала, что решение ещё не принято (подождём), а архивный материал на основе которого в том числе делались заключения не может дать на распространение. Тем более удивился, что Ника имела возможность прикоснуться к архивам. Что я сам думаю - был под храмом, там такие мощные фундаменты - деревянный костёл на таком не ставили бы. И на сколько непредвзято мыслю - первоначально построен именно каменный костёл в 1604 (в Черее построил Сапега каменный, а в своём владении Толочине деревянный?), а вот что именно осталось от первоначального каменного - фундамент, стены или более чего время скорее всего покажет. Исследования кажется ещё не до конца проведены. И ещё попутно вопрос: двухэтажное здание возле церкви http://globustut.by/tolochin/zastr_gallery.htm - где бы найти (монастырскими усилиями не получается) более точную информацию время постройки, от этого будет много зависеть в судьбе этой постройки. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ника
Зарегистрирован: 24.01.2013 Сообщения: 10
|
Добавлено: 25 Jan 2013, Fri, 19:03 Заголовок сообщения: |
|
|
GlobusBelarusi, спасибо!
«История православия на Толочинщине» у меня есть. Она называется "Страницы истории Православия на Толочинщине". Автор ее - А.Шнейдер - провел огромную исследовательскую работу. Но, к сожалению, на момент написания книги ему были известны не все документы. Есть и неточности. Эти неточности и удалось выявить.
Но, как правильно пишет, Дмитрий Ивченко, без разрешения настоятельницы материалы публиковать нельзя.
По поводу виленского (униатского) барокко... Некоторые церкви Белоруссии "перестраивали" - внешне украшали. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
GlobusBelarusi Site Admin
Зарегистрирован: 06.10.2008 Сообщения: 11563 Откуда: Минск
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
GlobusBelarusi Site Admin
Зарегистрирован: 06.10.2008 Сообщения: 11563 Откуда: Минск
|
Добавлено: 04 Feb 2013, Mon, 1:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Ника писал(а): | В монастырь приезжали специалисты, смотрели кладку и пр. Подтвердили: конец 16 - начало 17 вв. |
А кто именно приезжал и из какой организации?
На днях я беседовал со специалистом-искусствоведом, к которому обращались из Толочина по поводу экспертного заключения о дате строительства Покровской церкви. Его мнение по поводу начала 17 века также весьма скептическое. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Д. Ивченко

Зарегистрирован: 17.03.2012 Сообщения: 365 Откуда: г. Толочин
|
Добавлено: 04 Feb 2013, Mon, 12:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо, вот по крупицам и приблизимся к истине. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ника
Зарегистрирован: 24.01.2013 Сообщения: 10
|
Добавлено: 05 Feb 2013, Tue, 21:53 Заголовок сообщения: |
|
|
GlobusBelarusi
Большое спасибо за ссылки!!! Очень ценные.
Буду изучать.
GlobusBelarusi, Вы очень-очень помогли мне этими ссылками! Благодарю Вас!!!
В Толочине есть костел Антония Падуанского. Он был разрушен при нашествии Наполеона. Его фактически заново отстроили после 1812 года.
НО!
В 1795 году обветшалый приходской костел в Толочине пришел в такое состояние, что служить в нем стало невозможно. Стали строить новый – тот самый, который позже был разрушен французами.
Ксендз Станкевич «до выстройки нового костела во все воскресные и праздничные дни литургии, исповеди, крестные ходы на Воскресение Христово и праздник Божиего Тела, службы за упокой, проповеди, преподавание Таин совершал в тамошней же Васильянской униатской церкви попеременно с васильянами…»
Акты Виленской комиссии. Вильна, 1875. Том 8. С. 454.
То есть произошла путаница.
Выстроили-то костел святого Антония Падуанского. А Покровская церковь так и стояла.
Так? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ника
Зарегистрирован: 24.01.2013 Сообщения: 10
|
Добавлено: 19 Mar 2013, Tue, 21:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Документ пока убрала.
Последний раз редактировалось: Ника (21 Mar 2013, Thu, 19:16), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
GlobusBelarusi Site Admin
Зарегистрирован: 06.10.2008 Сообщения: 11563 Откуда: Минск
|
Добавлено: 19 Mar 2013, Tue, 21:59 Заголовок сообщения: |
|
|
И что? В этом хозяйственном, заметьте, документе ни слова про перестройку 2-й половины XVIII века. Надеюсь, Вы не будете спорить с тем, что нынешний главный фасад церкви (более сложный анализ архитектоники остальной части храма пока пропустим) даже теоретически не мог быть воздвигнут в начале XVII века? Более того, налицо прямой финансовый интерес - чем старше объявим храм, тем больше денег сможем получить на "неотложный ремонт". |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ника
Зарегистрирован: 24.01.2013 Сообщения: 10
|
Добавлено: 21 Mar 2013, Thu, 19:00 Заголовок сообщения: |
|
|
GlobusBelarusi писал(а): | И что? В этом хозяйственном, заметьте, документе ни слова про перестройку 2-й половины XVIII века. Надеюсь, Вы не будете спорить с тем, что нынешний главный фасад церкви (более сложный анализ архитектоники остальной части храма пока пропустим) даже теоретически не мог быть воздвигнут в начале XVII века? Более того, налицо прямой финансовый интерес - чем старше объявим храм, тем больше денег сможем получить на "неотложный ремонт". |
Добрый вечер!
В архитектуре, к сожалению, не разбираюсь. Есть документ (ы), подтверждающий (ие), что это 1604 год. Видела рисунки других храмов Баларуси. Интересно, что церкви конца 16 века очень похожи на Толочинскую. Как это объяснить - не знаю. В начале 19 века многие униатские церкви перестраивали. Вот и смотрела проекты и рисунки перестройки. Там и увидела.
А вот по поводу финансового интереса не соглашусь.
Видно, что церковь в аварийном состоянии:
http://video.yandex.ru/users/mor-vikt2008/view/2954/user-tag/%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BD/#
Финансирования от государства нет. Спонсоров нет. А ремонт нужен.
Дмитрий Ивченко (как местный житель) наверняка сможет рассказать, что с храмом и как и чем живут насельницы.
Даже если бы храм был конца 19 века, то его разве не надо было бы реставрировать, если бы он был в аварийном состоянии?
Это же история, культура, память!!! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
|