| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Strateg
Зарегистрирован: 07.11.2009
Сообщения: 254
Откуда: Минск, Беларусь
|
 Добавлено: 21 Sep 2012, Fri, 20:34 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Tarnalitsky писал(а): | | geo.by, слушай, расскажи, тебя кто-то обидел или почему ты докопался? Тебя же ведь никто не трогает и никто не знает о твоем существовании. |
А это "еще один племянничек"(С). Из плеяды исследователей, так сказать, "укрепительных районов". Как иллюстрация тех наших дискуссий о правильной терминологии, научном подходе и т.д. и т.п.
Вот его труды. 42 ДОТ IX Минского укрепительного района и 14, 39 ДОТ-ы ротного участка В
http://geo-by.blogspot.com/2012/09/42-ix-14-39.html
Раз есть девятый, то логично предположить и существование десятого Минского укрепительного. Но ротные участки, как я понял, существуют только в девятом Минском укрепительном...
Такие вот "слабительно-укрепительные" дела.
| Tarnalitsky писал(а): | | Я никогда не называл себя "великим фортификатором" и не претендовал на лавры исследователей и всем это прекрасно известно. В чем проблема? |
Уважаемый коллега, вы и вся ваша группа уже давно зарекомендовали себя в глазах фортификационного сообщества как серьезные и вдумчивые исследователи. Вы вносите и, уверен, внесете еще немало нового в познание фортификации в нашей стране. Не обращайте внимание на "фоновый шум". Удачи вам. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
geo.by
Зарегистрирован: 05.11.2011
Сообщения: 466
Откуда: Менск
|
| Добавлено: 22 Sep 2012, Sat, 12:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Tarnalitsky писал(а): | | и никто не знает о твоем существовании. |
Это означает только, что я разборчив в знакомствах
"А то подумают, что я вас знаю..." ©
| Tarnalitsky писал(а): |
Я никогда не называл себя "великим фортификатором" |
Несколько раз
| Tarnalitsky писал(а): |
и не претендовал на лавры исследователей и всем это прекрасно известно. В чем проблема? |
"Тарналицкий - это не фамилия, это - бренд" ©
| Strateg писал(а): |
Вот его труды. 42 ДОТ IX Минского укрепительного района и 14, 39 ДОТ-ы ротного участка В
http://geo-by.blogspot.com/2012/09/42-ix-14-39.html
Раз есть девятый, то логично предположить и существование десятого Минского укрепительного. Но ротные участки, как я понял, существуют только в девятом Минском укрепительном...
Такие вот "слабительно-укрепительные" дела.
|
И далее, третьей строкой написано:
269 ДОТ
ДОТ - IX батальонного района обороны Минского укрепительного района.
Логично предположить, что буфер промежуточного хранения больше одной строки не вмещает
| Strateg писал(а): |
Раз есть девятый, то логично предположить и существование десятого Минского укрепительного. |
И, логично предположить и существование одинадцатого, и двенадцатого, тринадцатого, четырнадцатого, пятнадцатого, шестнадцатого и, пока не устанешь логично предполагать... 
P.S.
Это - незаконченная заметка, только сырой фотоотчет, это видно, хотя бы по тому, что все фото еще не подписаны
P.S.S.
Добавил три буквы
Последний раз редактировалось: geo.by (22 Sep 2012, Sat, 21:39), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
geo.by
Зарегистрирован: 05.11.2011
Сообщения: 466
Откуда: Менск
|
| Добавлено: 22 Sep 2012, Sat, 12:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| bykov писал(а): | | Макали кисточку в краску и писАли как умели. |
Мое мнение: это - или мода на то время, или требования каллиграфии, карты РККА, другие документы того времени подписывались в похожей манере
У меня первый паспорт был выписан таким почерком, а он гораздо позднее тех времен
P.S.
Если будет время и энтузиазм выложу сюда все найденные мной ДОТы-призраки |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tarnalitsky
Зарегистрирован: 17.12.2008
Сообщения: 763
Откуда: meridian28.com
|
| Добавлено: 22 Sep 2012, Sat, 12:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Это означает только, что я разборчив в знакомствах |
Ну конечно, все же кругом говно и вообще недостойны.
:D Да, я когда домой захожу так и представляюсь.
| Цитата: | | "Тарналицкий - это не фамилия, это - бренд" © |
geo.by, дружок, у тебя большие проблемы с чувством юмора и социализацией. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
geo.by
Зарегистрирован: 05.11.2011
Сообщения: 466
Откуда: Менск
|
| Добавлено: 22 Sep 2012, Sat, 13:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Tarnalitsky писал(а): | | Цитата: | | Это означает только, что я разборчив в знакомствах |
Ну конечно, все же кругом говно и вообще недостойны. |
Раз ты так хочешь.
Дело не в том, чего и кто достоин.
"Я тебе не поп, ты мне не грешник" ©
Я избегаю людей, в кругу которых по десятому кругу выясняют, кто п..с и стучат в милицию.
Просто уже лень погружаться в эти страстишки...
Tarnalitsky, сынку, не дружок я тебе, и не офтопь даже в собственной теме, твой взгляд на юмор и социализацию выпадает из обсуждения карт, ДОТ-ов и ошибок ориентирования, координат и т.п.
"Я спешу посмеяться над всем, иначе мне пришлось бы заплакать" ©
Пьер Бомарше
P.S.
А термин "ДОТ-призрак" мне очень понравилось, я обязательно буду выводить это в тренды
Копирайт обязателен?
Последний раз редактировалось: geo.by (22 Sep 2012, Sat, 13:06), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tarnalitsky
Зарегистрирован: 17.12.2008
Сообщения: 763
Откуда: meridian28.com
|
| Добавлено: 22 Sep 2012, Sat, 13:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Ты читать умеешь? Этой темой я предложил начать обсуждение дотов которые есть в картах, но нет на местности. Факт их существования подтвержден. Такие сооружения есть во многих укрепрайонах, как у нас так и на Украине, о чем успели поделиться коллеги.
Я не имелл виду какой-то конкретный ДОТ. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
geo.by
Зарегистрирован: 05.11.2011
Сообщения: 466
Откуда: Менск
|
| Добавлено: 22 Sep 2012, Sat, 13:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Tarnalitsky писал(а): | Ты читать умеешь? Этой темой я предложил начать обсуждение дотов которые есть в картах, но нет на местности. Факт их существования подтвержден. Такие сооружения есть во многих укрепрайонах, как у нас так и на Украине, о чем успели поделиться коллеги.
|
Вот и будем друг друга уточнять
P.S.
Да, кстати, насчет социализации и прочего.
Отсутствие самокритики - достоверный симптом
Я всегда готов учитывать чью-то критику, когда она конструктивна и объективна, я не обидчивый |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tarnalitsky
Зарегистрирован: 17.12.2008
Сообщения: 763
Откуда: meridian28.com
|
| Добавлено: 22 Sep 2012, Sat, 13:21 Заголовок сообщения: |
|
|
На сайте meridian28.com русским по белому написано:
| Цитата: | | 6) Если вы обнаружили в наших репортажах фактологические неточности или даже грубые ошибки — напишите нам об этом. Мы не являемся профессиональными инженерами и можем судить о посещенных местах основываясь на доступных нам источниках и собственных размышлениях. |
http://meridian28.com/kontakt/
Все коллеги-фортификаторы, к которым я или члены Меридиана обращались за советом и консультацией прекрасно знают, что у нас нет никаких притязаний на счет лавров исследователей. Мы именно для критики и общаемся.
Единственное, чего я хочу, чтобы у нас было адекватное комьюнити без паранойи. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
geo.by
Зарегистрирован: 05.11.2011
Сообщения: 466
Откуда: Менск
|
| Добавлено: 22 Sep 2012, Sat, 13:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Tarnalitsky писал(а): |
Все коллеги-фортификаторы
|
Фортификатор - тот, кто проектирует и строит
Фортечник - тот, кто исследует или увлекается
Я - не фортечник
Для меня ДОТ-ы - географические объекты и пласт истории |
|
| Вернуться к началу |
|
|
geo.by
Зарегистрирован: 05.11.2011
Сообщения: 466
Откуда: Менск
|
| Добавлено: 22 Sep 2012, Sat, 21:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Предлагаю обсудить ДОТы-призраки на этой карте.
Кто локализовал все объекты? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tarnalitsky
Зарегистрирован: 17.12.2008
Сообщения: 763
Откуда: meridian28.com
|
| Добавлено: 22 Sep 2012, Sat, 23:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Ладно, буду рассказывать медленно и внятно, потому что как видно из темы не все понимают, о чем вообще идет речь.
Тема названа «ДОТы-призраки» для описания фортификационных сооружений, которые были запланированы к постройке, внесены в карты, но так и не были построены в действительности (либо были построены не полностью). Подобные исключения известны в Белорусских, Украинских УРах, особенно это касается сооружений поздней программы постройки – конца 30-х, начала 40-х годов XX века.
В Минском УРе таких случаев не выявлено, поскольку большинство сооружений были построены в начале 30-х годов, исключая программу доусиления. Северный фас – вообще практически никто не исследовал. Даже полоса разрушений была установлена достаточно недавно.
Ладно, это тоже частности. Перейдем к конкретике.
| Цитата: | Предлагаю обсудить ДОТы-призраки на этой карте.
Кто локализовал все объекты? |
Объясняю еще раз. Если на наших картах и репортажах отмечены и описаны не все сооружения, это совсем не значит того, что они были не найдены. Они там могут быть просто не отмечены. Сооружений, которые мы нашли и не сделали отчетов за последнее время очень много, потому что мы хотим пересмотреть систему подачи материала и систематизации знаний.
На текущей карте отмечены 5 ДОТов, которые были посещены 27 сентября 2009 года. Во время того выхода мы проскочили мимо ДОТа №54 – бегло осмотрев холм недалеко от нужной точки – спешили на ПТОТ и др. более интересные сооружения. За тот день (судя по датам и времени съемки, поиски продолжались 3 часа) мы нашли и осмотрели 5 сооружений. Других не искали, ввиду ограниченного времени. Следовательно, карта отражает состояние наших исследований на 14:29 27.09.2009 года. Именно тогда был сделан последний снимок ДОТа №72.
В этот ротный район мы не приезжали два года вообще. До 10.09.2011 года. Именно тогда мы выехали туда еще раз. Материала и карты по этому выезду нет, собственно, как и по многим другим, по описанной выше причине.
Успели осмотреть еще 4 сооружения.
ДОТ №54, класс защиты М-2.
Напольная стенка.
Сохранилась решетка.
Два боевых каземата и командирская выгородка.
На станках сохранилась шкала.
ДОТ №58, класс защиты М-1
Амбразура. Очень сильно зарос.
Очень любопытная деталь – опалубка. Обратите внимание на пулеотбойники.
Тоже интересная деталь: часть опалубки впечаталась в бетон, при заливке.
Вход в бетонированный дворик.
Консервационная метка.
Амбразура.
АПК 013, 1938/39 гг.
Отличается очень низким качеством заливки бетона, как снаружи, так и изнутри. Было завершено бетонирование не всех узлов.
Входы.
Вентиляционные выводы.
Обсыпавшийся/недоделанный выход.
ДОТ №7, обычный МС «Москит».
ДОТ №57 не искали.
Карта, материал, фото и детальное описание сооружений будут в репортаже. К сожалению, для того, чтобы систематизировать все по МиУРу, у нас нет ресурсов. Сейчас нет особого смысла в поиске ДОТов, интересно делать выходы и поиски каких-то более интересных тем, решение задач, поиск конкретных ответов на вопросы. Например, поиск границы разрешений МиУРа, поиск участвовавших в боях сооружений, боевые повреждения, послевоенное использование сооружений и консервация. Это гораздо интереснее, чем наносить ДОТы на карту. В будущем, мы преобразуем все материалы по МиУРу в более удобные для восприятия теста и материала ГИС.
Карты на сайте даны исключительно для ознакомления – внемасштабные отметки сооружений как бы намекают на это, это не отметки, а схематически «пляшки». Если бы мы хотели собрать и предоставить базу координат, то отмечали бы сооружения на Гугле и вставляли бы слой на страницу соответствующего репортажа или давали бы координаты соответствующего вида. Такой цели пока не было. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
geo.by
Зарегистрирован: 05.11.2011
Сообщения: 466
Откуда: Менск
|
| Добавлено: 22 Sep 2012, Sat, 23:37 Заголовок сообщения: |
|
|
завтра скорректирую заметки о трех дотах и верну настоящие координаты
жаль, опопсеют объекты, понаедет хипстеров :D |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tarnalitsky
Зарегистрирован: 17.12.2008
Сообщения: 763
Откуда: meridian28.com
|
| Добавлено: 22 Sep 2012, Sat, 23:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | завтра скорректирую заметки о трех дотах и верну настоящие координаты |
Да все уже отмечено давно, даже на Викимапии, правда, кажется, криво.
Последний раз редактировалось: Tarnalitsky (23 Sep 2012, Sun, 0:35), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tarnalitsky
Зарегистрирован: 17.12.2008
Сообщения: 763
Откуда: meridian28.com
|
| Добавлено: 23 Sep 2012, Sun, 0:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| geo.by писал(а): | Не пей, дед, с дырявой кружки...
Если бы вы его нашли, давно бы радостно нанесли на карту:
|
А никто и не пьет, просто отвечать на отредактированные посты на предыдущих страницах неудобно. Чего его отмечать? Мы ж не на соревнованиях. 014 - обычный недострой.
Единственное привлекательное в нем, эта надпись.
Ну и затопленный минус второй этаж.
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
geo.by
Зарегистрирован: 05.11.2011
Сообщения: 466
Откуда: Менск
|
| Добавлено: 23 Sep 2012, Sun, 9:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Камуфляж "Березка", я тоже такой поверх одежды напяливал, знакомые начали смеятся, перестал :D
| Tarnalitsky писал(а): | | Цитата: | | завтра скорректирую заметки о трех дотах и верну настоящие координаты |
Да все уже отмечено давно, даже на Викимапии, правда, кажется, криво. |
Я про свой блог и свои фото в Панорамио
Посмотрел на Викимапию, даже на вскидку вижу, что нанесены абы как, ничего, пусть по лесам, по полям лишний километр побегают, для здоровья полезно.
Такое впечатление, что они тупо с Базарновских недокарт перенесли на радостях и всё
P.S.
Я не понимаю прикола современной молодежи, нафига неточные карты выкладывать в Интернет, это, внимание к себе любой ценой?
Или тихо посмеятся на теми, кто этой картой воспользуется?
Последний раз редактировалось: geo.by (23 Sep 2012, Sun, 9:33), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
