| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Зайцелюб
Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 196
Откуда: Москва Россия
|
 Добавлено: 31 May 2012, Thu, 22:27 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Цитата: | | а если нации отнимают возможность общаться с богом на своем языке - уже первый признак "ущербности" языка или ненужности церкви |
Не готов вести дискуссии на религиозные темы по различным причинам, но говорить о том, что православные службы способствуют русификации несколько некорректно, мне кажется. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
krytsyk
Зарегистрирован: 03.09.2011
Сообщения: 408
|
| Добавлено: 31 May 2012, Thu, 22:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Зайцелюб писал(а): | | Цитата: | | а если нации отнимают возможность общаться с богом на своем языке - уже первый признак "ущербности" языка или ненужности церкви |
Не готов вести дискуссии на религиозные темы по различным причинам, но говорить о том, что православные службы способствуют русификации несколько некорректно, мне кажется. |
вполне корректно. почитайте Ермаловича на эту тему. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зайцелюб
Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 196
Откуда: Москва Россия
|
| Добавлено: 31 May 2012, Thu, 22:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Хорошо, повернем вопрос по-другому :D
Пусть Православная церковь способствует русификации. А что мешает вашим православным священникам проводить службы на белорусском языке? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
krytsyk
Зарегистрирован: 03.09.2011
Сообщения: 408
|
| Добавлено: 31 May 2012, Thu, 22:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Зайцелюб писал(а): |
Хорошо, повернем вопрос по-другому :D
Пусть Православная церковь способствует русификации. А что мешает вашим православным священникам проводить службы на белорусском языке? |
есть серия священников которые служат службы на белорусском языке - но на них в РПЦ смотрят криво, ибо во первых неканонично, а во вторых РПЦ это Русская церковь, а белорусское отделение его не более чем формальность, поэтому основной язык русский
кстати РПЦ не ведет службы на других языках кроме русского(за редкими исключениями)- да и это способствует сливанию охрищенных народов с великорусским |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зайцелюб
Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 196
Откуда: Москва Россия
|
| Добавлено: 31 May 2012, Thu, 22:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | почитайте Ермаловича на эту тему. |
Похоже, его книг нет в РФ.
Я вот такую читал:
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
krytsyk
Зарегистрирован: 03.09.2011
Сообщения: 408
|
| Добавлено: 31 May 2012, Thu, 22:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Зайцелюб писал(а): | | Цитата: | | почитайте Ермаловича на эту тему. |
Похоже, его книг нет в РФ.
Я вот такую читал:
|
выкиньте её - бред полнейший - Голденков пример писателя в стиле Фоменко, только со сказками меньшего масштаба, к тому же книжки то без списка литературы и источников.
оригинал книги которую советовал бы почитать МІкола Ермаловіч - Вялікае Княства Літоўскае - Беларуская Дзяржава |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зайцелюб
Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 196
Откуда: Москва Россия
|
| Добавлено: 31 May 2012, Thu, 22:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | кстати РПЦ не ведет службы на других языках |
РПЦ не ведет службы на русском языке :D
| Цитата: | | но на них в РПЦ смотрят криво, ибо во первых неканонично, а во вторых РПЦ это Русская церковь |
Никак не пойму, что мешает всем священникам вести службы на белорусском языке и отделиться от РПЦ.
Греки и румыны вот тоже православные, но не имеют никакого отношения к РПЦ. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зайцелюб
Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 196
Откуда: Москва Россия
|
| Добавлено: 31 May 2012, Thu, 22:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | МІкола Ермаловіч - Вялікае Княства Літоўскае |
на белорусском языке я не осилю... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
krytsyk
Зарегистрирован: 03.09.2011
Сообщения: 408
|
| Добавлено: 31 May 2012, Thu, 22:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Зайцелюб писал(а): | | Цитата: | | кстати РПЦ не ведет службы на других языках |
РПЦ не ведет службы на русском языке :D
| Цитата: | | но на них в РПЦ смотрят криво, ибо во первых неканонично, а во вторых РПЦ это Русская церковь |
Никак не пойму, что мешает всем священникам вести службы на белорусском языке и отделиться от РПЦ.
Греки и румыны вот тоже православные, но не имеют никакого отношения к РПЦ. |
все просто - священников единицы, а если они отделятся - получится новый раскол. а БПЦ их быстро задавит - наш Филарет - КГБэшник в рясе. да к тому же и еще один товарищ православный атеист 
у нас вон униатам 15 лет не дают разрешения зарегистрироваться в нескольких городах, про язычников я вообще умолчу.
в общем в этой стране православие может стать белорусскоязычным только после смены власти... и если пожелает константинопольский Владыка - только он может отделить одну церковь от другой - и как показывает опыт ему это нафиг не надо(проблем потом не оберешся) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
krytsyk
Зарегистрирован: 03.09.2011
Сообщения: 408
|
| Добавлено: 31 May 2012, Thu, 22:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Зайцелюб писал(а): | | Цитата: | | МІкола Ермаловіч - Вялікае Княства Літоўскае |
на белорусском языке я не осилю... |
жаль перевода нет  а так книга хорошая |
|
| Вернуться к началу |
|
|
krytsyk
Зарегистрирован: 03.09.2011
Сообщения: 408
|
| Добавлено: 31 May 2012, Thu, 22:57 Заголовок сообщения: |
|
|
можете почитать про него на педевикии, но она как обычно брешет как собака  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зайцелюб
Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 196
Откуда: Москва Россия
|
| Добавлено: 31 May 2012, Thu, 23:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Прочитал :D
Характеризовал Великое Княжество Литовское как белорусское государство. Сегодня в Белоруссии эта концепция Ермоловича не разделяется другими профессиональными историками[1].
С своей рецензии последней книги Николая Ермоловича «Белорусское государство Великое княжество Литовское» белорусский историк Александр Кравцевич отмечает, что работа Ермоловича не относиться к научной литературе[2]. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Щелкунов
Зарегистрирован: 30.12.2008
Сообщения: 1486
Откуда: Витебск
|
| Добавлено: 01 Jun 2012, Fri, 1:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| krytsyk писал(а): | | интересно по какой причине? эта церковь благодаря которой сохранился украинский и белорусский языки и культура |
Если проследить за историей униатской церкви, то можно легко заметить, что она шла по пути постепенного перехода от православия к католичеству. Менялись обряды, тексты, архитектура храмов. Достаточно взглянуть на архитектуру, к концу 18 века строились уже настоящие костёлы, даже у нас на востоке. Тоже самое и с языком, сначала церковно-славянский, на каком-то этапе близкий к народному белорусскому (в виде песен, на сколько я помню), со временем всё больше полонизмов и латыни. Учитывая, что духовенство всё чаще использовало польский и латынь, то исчезновение белорусского языка в церкви и в РП было лишь вопросом времени. Вовсе не являлась униатская церковь неким гарантом сохранения языка. Конечно, если бы белорусов сразу в римо-католиков переломали, то белорусский язык быстрее бы исчезал.
И это лишь брать культурно-языковые аспекты, не касаясь каноничности, что для церкви гораздо важнее.
| Цитата: | | что мешает всем священникам вести службы на белорусском языке и отделиться от РПЦ |
Просто, в большинстве случаев, это не нужно ни священникам, ни прихожанам. Такими вопросами (отделения, церковного языка) у нас озабочена небольшая часть общества.
| krytsyk писал(а): | | ну например западно русисты |
Целью западнорусистов является сохранение белорусов частью русской цивилизации. Если они высказывают симпатии к России, то потому, что именно Россия сохраняла все эти века атрибуты русскости, и таким образом, является опорой русского мира.
Кроме того, западнорусисты, в большинстве своём, или родились или живут тут. Граждане Беларуси имеющие полное право участвовать в судьбе своей страны. Это не какие-то коварные русские, вещающие из России)
krytsyk, давайте завершим сей спор. Я понимаю у нас несколько разные с Вами ценности, и мы вряд ли договоримся до чего-то общего. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Щелкунов
Зарегистрирован: 30.12.2008
Сообщения: 1486
Откуда: Витебск
|
| Добавлено: 01 Jun 2012, Fri, 3:41 Заголовок сообщения: |
|
|
И ещё хотел бы добавить по поводу языков.
Лично я -- за реальное двуязычие. Чтобы человек мог выбирать на каком языке (русском или белорусском) ему говорить, учиться, писать документы, слушать службы в церкви итд. Однако, как я заметил, большинство сторонников национализма против этого, что вызывает у многих желающих оставаться русскоязычными лишь неприязнь к белорусскому языку.
А самое интересное, что среди противников двуязычия хватает русскоязычных. Эти люди не могут справиться с собой и заговорить по-белорусски, но хотят, чтобы употреблять белорусский, в той или иной степени, заставили всех вокруг. Им, так, видимо, легче будет. Забыли мудрость: хочешь изменить мир -- начни с себя. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
krytsyk
Зарегистрирован: 03.09.2011
Сообщения: 408
|
| Добавлено: 01 Jun 2012, Fri, 11:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Зайцелюб писал(а): | Прочитал :D
Характеризовал Великое Княжество Литовское как белорусское государство. Сегодня в Белоруссии эта концепция Ермоловича не разделяется другими профессиональными историками[1].
С своей рецензии последней книги Николая Ермоловича «Белорусское государство Великое княжество Литовское» белорусский историк Александр Кравцевич отмечает, что работа Ермоловича не относиться к научной литературе[2]. |
википедия брешет как собака- в Беларуси большое количество ученых поддерживает теорию Ермоловича - Кравцевич и Носевич не в счет.
что касается научной степени - так извините там проанализирован огромный поток источников. то же самое если открыть википедию и почитать про Сагановича - узнаем что он писал не опираясь на источники, зато как посмотрим на тех людей, которые давали ему отзывы - такие то ПТУшники, которые судя по содержанию отзывов просто не читали книгу.
нормальная википедия - это не русская, а хотя бы на тарашкевице. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
