| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
neverstop2travel
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 936
Откуда: Minsk, Belarus
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
КИНДУС
Зарегистрирован: 05.04.2009
Сообщения: 1897
Откуда: Минск
|
 Добавлено: 16 May 2012, Wed, 16:26 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Очень интересная передача о Казерте совсем недавно была на канале "Моя планета". Из нее и узнал о существовании этого красивейшего места. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
neverstop2travel
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 936
Откуда: Minsk, Belarus
|
| Добавлено: 16 May 2012, Wed, 16:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| а я из путеводителя по региону... соблазнило что сделана по подобию версаля который мне не очень понравился а этот по фоткам больше :) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Татьяна
Зарегистрирован: 29.03.2009
Сообщения: 1814
Откуда: г. Минск
|
| Добавлено: 16 May 2012, Wed, 17:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Совершенно не раскрученный нашими тур-операторами объект. Такая роскошь, а мы о ней ничего не знаем. laggy, спасибо, что показали нам такое интересное место! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
neverstop2travel
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 936
Откуда: Minsk, Belarus
|
| Добавлено: 16 May 2012, Wed, 18:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| наши туроператоры сшибают деньги да и только - ни какого творческого подхода к работе - просто перепродать чей то тур и получить деньги... к сожалению... поэтому и ездим самостоятельно - и тут кстати нет ничего страшного как мои считают и боятся сами себе спланировать поездку в отпуск! :) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Татьяна
Зарегистрирован: 29.03.2009
Сообщения: 1814
Откуда: г. Минск
|
| Добавлено: 16 May 2012, Wed, 19:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| laggy писал(а): | | наши туроператоры сшибают деньги да и только - ни какого творческого подхода к работе |
Да, согласна с Вами. И это весьма печально. :( Но.... Ведь именно спрос рождает предложение. Так что виноват сам народ, которому просто-напросто не интересны ни Рим, ни Неаполь, ни Казерта... Если нет спроса, если никому это не нужно, то зачем проявлять творческий подход?
| laggy писал(а): | | ездим самостоятельно - и тут кстати нет ничего страшного как мои считают и боятся сами себе спланировать поездку в отпуск! |
Если честно, то я тоже побаиваюсь совсем уж так самостоятельно поехать. Мне обязательно нужна компания. И обязательно смелая компания. В этом самая главная проблема - найти таких людей. А Вам, laggy, повезло! :) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
КИНДУС
Зарегистрирован: 05.04.2009
Сообщения: 1897
Откуда: Минск
|
| Добавлено: 16 May 2012, Wed, 20:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Татьяна писал(а): | | Так что виноват сам народ, которому просто-напросто не интересны ни Рим, ни Неаполь, ни Казерта... |
К сожалению, многие потенциальные путешественники сейчас думают о том, как бы прожить до зряплаты и совмещают труд и отдых на дачных участках :(. Хотя частично виноваты они сами. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
neverstop2travel
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 936
Откуда: Minsk, Belarus
|
| Добавлено: 17 May 2012, Thu, 0:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| мы говорим про тех кто все равно летом поедит в турцию и египет... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Татьяна
Зарегистрирован: 29.03.2009
Сообщения: 1814
Откуда: г. Минск
|
| Добавлено: 17 May 2012, Thu, 10:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| КИНДУС писал(а): | | К сожалению, многие потенциальные путешественники сейчас думают о том, как бы прожить до зряплаты и совмещают труд и отдых на дачных участках |
Кто такие эти "потенциальные путешественники"? Какая-то новая категория... :D Имеются ввиду те, кто находится в некотором ожидании лучших времен и в ожидании прихода откуда ни возьмись денег?
Конечно, все прекрасно знают, что для путешествий нужны деньги, и деньги порой немалые.
Скажите, а для чего деньги не нужны? Купить дачу тоже, знаете ли, подороже любого путешествия выйдет. И машину, чтобы на эту дачу ездить, и газонокосилку, и качели, и даже грабли, лопату и навоз, извините...
Дело в другом. В менталитете человеческом дело.
Согласитесь, что Вы, и я, и еще многие страстные путешественники, отличаемся тем, что думаем СОВСЕМ НЕ ТАК, мечтаем СОВСЕМ НЕ О ТОМ, и делаем СОВСЕМ НЕ ТО, что большинство обычных людей.
Мы любим планировать маршруты, мы любим автострады и аэропорты, нам нравится пробовать на вкус разные блюда, названия которых порой сложно выговорить, нам интересно слушать, как вокруг нас все говорят на непонятном языке. Мы изучаем чужую культуру, мы познаем мир. Мы наслаждаемся жизнью так, как мы этого хотим, так, как мы это себе представляем.
Наверное, мы раздражаем этим кого-то. Ведь у тех, кто не хочет путешествовать, или не понимает зачем путешествовать, совсем другие понятия, и они имеют на них право. Им интересно сажать морковку и огурцы, чем это плохо? Каждому своё. Каждый самостоятельный человек делает свой выбор сам.
Мы сделали свой, они - свой.
Мои путешествия стали частью моей жизни. А у кого-то частью жизни стал выращенный кабачок, или постриженный газон, или что-то еще. И эти люди никогда не перейдут из "потенциальных" в настоящие путешественники. Это нереально. Поспорим? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
КИНДУС
Зарегистрирован: 05.04.2009
Сообщения: 1897
Откуда: Минск
|
| Добавлено: 17 May 2012, Thu, 12:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Татьяна, я с Вами во многом согласен и спорить тут особо нечего. Я выразился образно и имел в виду то, что мы ведь не рождаемся путешественниками.
Мы ими становимся.
А для этого нужны предпосылки, прямые или косвенные. Как личное желание, интерес, так и ситуация в обществе, материальное положение. Посмотрите, как пенсионеры из Европы и Америки путешествуют по всему миру. А наши могут себе это позволить? Нет. Хотя, подозреваю, некоторые не отказались бы. То есть - "потенциальные".
С другой стороны, огромное количество людей, зарабатывающих неплохие деньги, довольствуются олл инклюзив на турецких, египетских и др. берегах. И среди них тоже есть "потенциальные" - им только нужен толчок - друзья позвали в компанию, интересная программа по ТВ зацепило и т.д.
Я тоже начинал с Турции, а закончил видите где ;) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Татьяна
Зарегистрирован: 29.03.2009
Сообщения: 1814
Откуда: г. Минск
|
| Добавлено: 17 May 2012, Thu, 14:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| КИНДУС писал(а): | | Я выразился образно и имел в виду то, что мы ведь не рождаемся путешественниками. Мы ими становимся. |
А мне иногда кажется, что любовь к путешествиям родилась вместе со мной. :D Сколько себя помню, столько мы с родителями куда-то ехали. Вот с детства и "болею".
| КИНДУС писал(а): | | А для этого нужны предпосылки, прямые или косвенные. Как личное желание, интерес, так и ситуация в обществе, материальное положение. Посмотрите, как пенсионеры из Европы и Америки путешествуют по всему миру. А наши могут себе это позволить? Нет. Хотя, подозреваю, некоторые не отказались бы. |
Да, я согласна, смотреть на пенсионеров из развитых стран, путешествующих по миру, очень приятно. И даже завидно слегка. Не знаю, как сложится моя жизнь на пенсии, в своем государстве я ни в чем не уверена и ни на какие перемены к лучшему не надеюсь, поэтому живу сейчас, ничего не откладывая на потом. Особенно не откладываю путешествия. :D
Я лично знаю пенсионеров, которые имеют приличные вклады в банках и "банках", и размеры пенсий у них "не как у всех", и еще продолжают работать после пенсионного возраста, но никогда никуда не ездили и не поедут ни за какие коврижки. Потому что им это не нужно. И дети у них такие, которые легко могут проспонсировать не то, что пару поездок, а аренду самолета или яхты. Сами эти дети, естественно, ездят по миру ого-го в какие места, но это всегда, как Вы выражаетесь "олл инклюзив" и пальцы веером, пьянки до беспамятства и ни одной экскурсии. А родителям на праздники дарят газонокосилки, теплицы, культиваторы и т.д. Всё по интересам.
Но в то же самое время я знаю совсем другую категорию пенсионеров. Все они в какое-то время вместе со мной путешествовали, там и познакомились. Послушайте, что расскажу, и вдумайтесь, как они стремились поехать в путешествие, как считали каждый рубль!
У одного дедули взятая с собой в поездку еда была строго распределена по пакетикам с надписанными датами, а после даты было написано "завтрак", "обед" и "ужин". Глаза слезами наполняются, когда такое видишь.  Мы пробовали его угощать, но он категорически отказывался и даже злился на нас. Гордый человек, настоящий путешественник, жертвующий всем ради смысла своей жизни, ни от кого ничего не ждущий, не ноющий, а рассчитывающий только на самого себя.
И есть еще одна женщина, которой я восхищаюсь и даже горжусь. Ей 73 года, она ездит в поездки по 3 раза в год, причем в некоторые по индивидуальным турам. Сама едет в США, в Аргентину, Бразилию, никого и ничего не боясь. Я спросила у нее однажды "Неужели Вы не волнуетесь, не переживаете?". Она засмеялась и сказала: "Ну вот еще! Мне в 73 года совершенно нечего терять! А боюсь я только одного - не успеть увидеть всё то, о чем мечтаю". Трансатлантический перелет, незнакомый язык - фигня для нее. Это чудо-человек, понимаете? Но для того, чтобы все это иметь в своей жизни, она экономит изо всех сил, т.к. заработать уже не в силах. Я однажды встретила ее в городе в старенькой потрепанной курточке, в которой вырвались заклепки от застёжки, так она привязала куртку какими-то веревками. Ей все равно, какая у нее куртка, важнее важного для этой женщины совсем другое. И это другое - ее интерес, ее поездки. Я ее очень уважаю и трепетно к ней отношусь, привожу ее в пример всем, кому только могу. Знаете какой был ее тост на мой день рождения? Она сказала красочно и лаконично - "Чтобы мы всегда мотались по свету!" Вот так.
Печально, что такие люди живут в жестоком и глупом государстве.
Не ту страну назвали Гондурасом (Николай Фоменко). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Владислав Ф.
Зарегистрирован: 07.01.2012
Сообщения: 2272
Откуда: Минск
|
| Добавлено: 17 May 2012, Thu, 15:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Печально, что такие люди живут в жестоком и глупом государстве. |
Милая Татьяна! Рад, что Вы настоящего Гондураса и им подобных стран не видели или не замечали, а ведь там живет большинство населения планеты. Большинство населения планеты живет в месте под названием Жопа. Там живет миллиард индусов, миллиард китайцев, полмиллиарда африканцев, полмиллиарда латиноамериканцев, далее - по мелочи. Они живут в халупах и из этих халуп при всем своем желании вырваться не могут. Какие уж тут путешествия. А у нас, поглядите - в Минске от личных автомобилей не протолкнуться, а кого ни спросишь - гондурас у нас.
Нам далеко до развитых стран, но у нас - не гондурас, у нас живут в домах, где светит свет и течет вода, которую можно пить из-под крана в том числе (далеко не во всей Европе это можно). У нас есть международный аэропорт и огромный железнодорожный вокзал и билеты на поезд покупают в плацкарту и купе, чтоб ехать лежа на собственной койке, а не сидя впятером на ней же. И в междугородных автобусах мы перемещаемся на индивидуальных сидушках, а не вися на подножках. Два-три дня жизни внутри нецивилизованного общества прививают любовь к цивилизации до остатка дней.
А в остальном - согласен на все двести процентов. Путешествовать можно и нужно очень дешево, но для этого нужно - свободное время. Для меня ездить за границу дорого сейчас, когда я связан работой и семьей. Вот пример - я собрался в Стамбул. У меня есть две недели в августе, одну я пообещал провести с ребенком на рыболовной базе отдыха. В оставшуюся мне нужно купить билеты на самолет и заарендовать гостиницу, и за те цены, которые буду в это время. И питаться придется там, где ходишь, потому что время ограниченно, а нужно многое успеть.
А вот был бы я на пенсии. Во-первых, я бы поехал не в сезон и дождался распродаж в лоукостных авиакомпаниях, билет за 100 долларов в оба конца - вполне реально, а бывает и еще лучше. Потом я бы постарался познакомиться с какой-нибудь турецкой семьей в интернете, на самом деле это очень просто. Они принимают меня, а я бы принял их, если бы они изъявили желание приехать в Минск (таких прецедентов хватает). На крайний случай можно найти копеечный хостел. Питаться можно в турецких фаст-фудах, цены копеечные, особенно не в сезон. Да еще масса вариантов сэкономить. Недельная поездка в Стамбул обойдется в 130 долларов, а при желании посетить рядом расположенные места - долларов в 150. Такой расход под силу любому нормальному пенсионеру. А по родной стране поездить?
Большая часть не потому не ездит, что недоступно, а потому что - лень. Так хотя б не брюзжали, но это у нас (и не только у нас) национальная черта. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Владислав Ф.
Зарегистрирован: 07.01.2012
Сообщения: 2272
Откуда: Минск
|
| Добавлено: 17 May 2012, Thu, 15:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Татьяна писал(а): | | Совершенно не раскрученный нашими тур-операторами объект. |
Так это ж прекрасно! Помпеи в толпах туристах вызывают у меня депрессию. Там обязательно кто-нибудь будет карабкаться на колону, чтобы получить сногсшибательный снимок. Кто-то будет так орать "Лучииия! Лучииия!", что Везувий начнет въезжать в землю. Я видел туристов, карабкавшихся в скальные гробницы - им непременно надо было побывать там, даже не удосужившись подумать, что это все равно, что прыгать в выкопанную могильную яму.
Слава гуглу, что еще остаются на Земле места, где можно побродить (почти) наедине. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Татьяна
Зарегистрирован: 29.03.2009
Сообщения: 1814
Откуда: г. Минск
|
| Добавлено: 17 May 2012, Thu, 16:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Добрый Фей писал(а): | | Рад, что Вы настоящего Гондураса и им подобных стран не видели или не замечали, а ведь там живет большинство населения планеты. |
Да-да, все правильно Вы говорите. Я некоторую часть Ж...пы видела, и жить бы там, естественно, не хотела. Свет в домах, вода, канализация, аэропорт и билеты в купейный вагон - все это супер, и я это ценю, и я этому рада! Я не говорила, что это плохо. Где Вы это прочитали? Мои слова "Жестокое и глупое" (а также фоменковское слово "Гондурас") относятся совсем не к свету в домах, воде или купейным вагонам. Мысли были о другом:
В жестоком государстве не замечают нужд пожилых людей, относятся к этому поверхностно, считают, что им вполне достаточно света в доме и воды попить из-под крана. А если путешествовать захотят, то у нас же всё для этого есть - аэропорт, вокзал и даже билеты. В жестоком государстве в этом месте ставится точка. И никакому жестокому чиновнику не придет в голову подумать - а как же пенсионеру купить те самые билеты? И никакому жестокому чиновнику не придет в голову хоть один месяц попробовать прожить на ту сумму, которую они с умным видом рассчитали по зверскому алгоритму и гордо назвали "Прожиточным минимумом". Или хотя бы на чью-то пенсию попробовали бы прожить. В жестоком государстве все заканчивается тогда, когда нужно задуматься о конкретном человеке. Не о себе! А о другом человеке.
В глупом государстве глупые законы. В глупом государстве не в почете честь и достоинство человека. В глупом государстве у власти практически нет умных людей. Я не сказала "совсем нет" - я это подчеркиваю. В глупом государстве детям не прививают желание трудиться и не учат видеть в этом смысл.
Такое государство может существовать со своими аэропортами, вокзалами, канализацией хоть миллион тысяч лет - всё без толку!
Простите меня, laggy, запоганила Вашу тему.  Хотите, я все удалю? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Татьяна
Зарегистрирован: 29.03.2009
Сообщения: 1814
Откуда: г. Минск
|
| Добавлено: 17 May 2012, Thu, 16:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Добрый Фей писал(а): | | Слава гуглу, что еще остаются на Земле места, где можно побродить (почти) наедине. |
О да! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
