| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Max
Зарегистрирован: 06.02.2009
Сообщения: 205
Откуда: Синявокая
|
 Добавлено: 02 Nov 2010, Tue, 11:16 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Aleg-knyaz писал(а): | | Хотя "черный окоп" там находится, из слов деда. |
А это что такое - "черный окоп"?
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
malez
Зарегистрирован: 26.06.2010
Сообщения: 36
Откуда: г. Гродно
|
| Добавлено: 02 Nov 2010, Tue, 14:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Max писал(а): | | Вот и я о том же. Интересно, почему в гешихте довольно подробно описано наведение переправы "в километре южнее горящего моста", и ни слова о том, что часть сил обходила с севера. |
Могу высказать только свои предположения.
Во-первых, немцы отметили использование своих технических новинок - мостовых танков. Вспомните, как у Гланца (если не ошибаюсь) подробно описывалось использование "подводных" танков с 6-метровой воздухозаборной трубой при форсировании Буга, хотя захват всех мостов и найденый брод глубиной 1 метр сделал этот факт просто экзотикой.
Во-вторых, возможно из-за того, что там оборона сходу прорвана не была (кто любит акцентировать внимание в отчётах на неудачах). В приводимом Вами воспоминании Рыбака есть информация о сильном артиллерийском бое севернее мостаза лесом, да и немцы в гешихте упоминают о интенсивной артдуэли севернее шоссе.
Там же и формирование батальона из личного состава 120гап, который к этому времени почти все свои орудия потерял, там же где-то и полоса обороны 20МК.
Не случайно немцы и в Ляховичи (только около 5 км с-в этого места)вошли только 26, а раньше туда не совались.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
malez
Зарегистрирован: 26.06.2010
Сообщения: 36
Откуда: г. Гродно
|
| Добавлено: 02 Nov 2010, Tue, 14:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Aleg-knyaz писал(а): | | Там тож был шлюз, где стрелка. Но характеристики дна реки в тех местах мне не известны. Хотя "черный окоп" там находится, из слов деда. |
Вы в неоднократно фрагментами упоминаете "воспоминания деда" о боях в тех местах. Если можно, изложите цельную картину этих воспоминаний, было бы очень кстати для уточнения деталей боёв не только 55сд
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Max
Зарегистрирован: 06.02.2009
Сообщения: 205
Откуда: Синявокая
|
| Добавлено: 02 Nov 2010, Tue, 15:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| malez писал(а): | | Там же и формирование батальона из личного состава 120гап, который к этому времени почти все свои орудия потерял |
Только попытка формирования.
Согласно Лопуховского Л.Н.
"Во второй половине дня 24 июня в полку оставалось 14 орудий из 24. Возможно, поэтому часть артиллеристов попытались использовать в качестве пехоты. Из доклада командира 120-го гап:
«24.6.41 г. около 11.00 от имени командующего 4-й армией полковник т. НОСОВСКИЙ приказал сформировать из артиллеристов 120 ГАП батальон для организации обороны на рубеже зап. ст. Ляховичи 10-12 км. Батальон был сформирован в составе 350-400 чел во главе с командным составом полка, но по докладу командующему армией это распоряжение было отменено»"
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
malez
Зарегистрирован: 26.06.2010
Сообщения: 36
Откуда: г. Гродно
|
| Добавлено: 02 Nov 2010, Tue, 16:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Max писал(а): |
Из доклада командира 120-го гап:
«24.6.41 г. около 11.00 от имени командующего 4-й армией полковник т. НОСОВСКИЙ приказал сформировать из артиллеристов 120 ГАП батальон для организации обороны на рубеже зап. ст. Ляховичи 10-12 км. Батальон был сформирован в составе 350-400 чел во главе с командным составом полка, но по докладу командующему армией это распоряжение было отменено»" |
Ну почему попытка. Батальон сформирован по приказу комисара Носовского, а после жалобы комполка Лопуховского комарму Коробкову - расформирован.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Aleg-knyaz
Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 672
Откуда: Citadel
|
| Добавлено: 02 Nov 2010, Tue, 18:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дед о знает не много, в основном только то, что сам нашел в детстве или у взрослых подслушал, т к кода мужики за бутылкой разговаривали, малых выгоняли. Черный окоп - место где-то примерно в том районе, где стрелка, в лесу к югу от Ляховичей. Из слов деда, там коо-то кто-то закапывал. Но кто и кого - не известно. В Мыслобожи была камендатура или что-то типа этого, в лесничестве. К югу от деревни - уже не один раз расписывалось.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
malez
Зарегистрирован: 26.06.2010
Сообщения: 36
Откуда: г. Гродно
|
| Добавлено: 02 Nov 2010, Tue, 18:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Max писал(а): | | По подписи вроде как "Рожанович", отпечатано "Романович". Чему верить? |
На МВФ при обсуждении 155сд этот вопрос решён. Граф приводит документальное подтверждение - Рожанович
"Всё коллеги, это точно Рожанович, вот ссылка : http://www.generals.dk/general/Rozhanovich/Petr_Mikhailovich/Soviet_Union.html
Перевод:
1939 командующий двести девяносто второго артиллерийского полка
1939 - 1940Начальник 1-го отделения, 4-й раздел, Персонал, Ленинградский военный округ
1940 - 1941 Командир триста семьдесят восьмого артиллерийского полка
1941 Командир сто сорок первого гаубичного полка
1941 ранен
1941 - 1942 Начальник оперативного отдела артиллерии на Волховском фронте
1942 Командир 1197 гаубичного полка
1942 - 1943 Командир восьмой артиллерийской дивизии
1943 - 1944 Командир 3-й гвардейской артиллерийской дивизии
1944 командир артиллерийского корпуса II
1944 - 1946 командир 6-го артиллерийского корпуса рорыва,Германия
1948 В распоряжении Генерального штаба
Я поражен проницательностью bn065 . Уникальный случай из майора в генерал-лейтенанты в 39 лет."
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Max
Зарегистрирован: 06.02.2009
Сообщения: 205
Откуда: Синявокая
|
| Добавлено: 03 Nov 2010, Wed, 16:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| malez писал(а): | | На МВФ при обсуждении 155сд этот вопрос решён. |
Плохо, что дат нету. Интересно, когда его успели перевести между 24.06 и 09.07?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Балтиец
Зарегистрирован: 18.06.2010
Сообщения: 161
|
| Добавлено: 04 Nov 2010, Thu, 9:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Полагаю, в тот период когда Тер-Гаспарян собирал дивизию где-то в районе Краснополья. Тогде же в дивизии побывал К.М.Симонов.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Max
Зарегистрирован: 06.02.2009
Сообщения: 205
Откуда: Синявокая
|
| Добавлено: 09 Nov 2010, Tue, 16:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Max писал(а): | Из воспоминаний Корытина А.И., 141 ГАП:
"Поле предстоящего боя перерезала река Мышенка.
На левом – восточном берегу стояла не скошенная рожь, а за нею лес, где заняли огневые позиции частью первый – 122 мм и третий – 152 мм дивизионы, 129 ОПБ и 111 стрелковый полк.
Многолетний сосновый лес в километре за рекой скрывал немецкие войска.
...
К 15 часам создалась критическая обстановка, танки противника приближались к мосту. Был отдан приказ выхода части гаубиц на прямую наводку. Понеся значительные потери в танках, противник на какое-то время покинул поле боя.
...
К исходу дня 24 июня полк, понеся большие потери в живой силе и технике, получил приказ об отходе с занимаемого рубежа и занять оборону в 13 км восточнее на Варшавском шоссе по реке Шара. В этом бою погиб командир полка Серов.
С утра 25 июня 1941 г. на рубеже обороны по реке Шара все повторилось в действии немецких войск. Ведя сильный артиллерийско-миноментный огонь и поддерживаемые авиацией, немецкие танки к полудню перешли на восточный берег реки. Невосполнимые потери понес первый дивизион. "
|
Смотрим на карту: на западном берегу есть лес, как раз в километре. На восточном южнее шоссе могла расти рожь, а еще восточнее - лес. Выход части гаубиц на прямую наводку - согласуется с наградными.
Описана оборона 2-х мостов на 2-х реках. Правда, расстояние между ними в районе 18 км, но это уже подробности. А вот от предполагаемого рубежа в Завинье до Щары как раз около 13 км.
Опять же, у Морозова упоминаются "бетонные развалины на западно м берегу реки" - не может ли это быть ж/д платформа? c развязкой на Остров.
Согласно гешихта, переправившись через реку по наведенному в километре южнее мосту, вышли на оставленные орудийные позиции. Как раз в ночь с 24 на 25 был произведен отход на новую позицию по р. Щара.
Из ЖБД 55сд:
"24.06.41 в 13-00 111сп вступил в бой с мотомехкорпусом противника на рубеже в. 5 км Миловиды. После прорыва мотомехчастей противника отошел в район …….
К 16-00 24.06.41 228сп, 141гап, 79орб подготовили оборону на в. берегу р. Мышанка на рубеже шоссе и лес севернее шоссе.
С 16-00 24.06.41 до 02-00 25.06.41 упорно удерживая занятый рубеж, отразив 3 атаки противника, имея большие потери, отошли на рубеж Ганевичи - ст. Гончары, на котором находились до 11-00 25.06.41. "
Тоже все подходит.
45.85 KB,
просмотрено: 17605 раз(а)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Max
Зарегистрирован: 06.02.2009
Сообщения: 205
Откуда: Синявокая
|
| Добавлено: 09 Nov 2010, Tue, 16:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Из отчета о боевых действиях 55сд:
"и перейти к обороне на рубеже: правой колонной – 107сп Обуз Лесна, левой колонной 111, 228сп, 141гап, 129 дивизион пто по восточному берегу реки Щара (в районе Миловиды)" - возможно, как раз надо читать "по восточному берегу реки Мышанка (в районе Миловиды)" - ?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
1944
Зарегистрирован: 29.07.2010
Сообщения: 3
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Max
Зарегистрирован: 06.02.2009
Сообщения: 205
Откуда: Синявокая
|
| Добавлено: 10 Nov 2010, Wed, 17:25 Заголовок сообщения: |
|
|
1944
Ок. Завтра обработаю, выложу. А Путятин "не в ту степь" - в смысле, под Слонимом? Что за н.п. Старый Гуток? Нет карты под рукой.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
1944
Зарегистрирован: 29.07.2010
Сообщения: 3
|
| Добавлено: 10 Nov 2010, Wed, 20:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Max писал(а): | 1944
Ок. Завтра обработаю, выложу. А Путятин "не в ту степь" - в смысле, под Слонимом? Что за н.п. Старый Гуток? Нет карты под рукой. |
ХЗ. Не могу найти. По логике где-то под Слуцком.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
1944
Зарегистрирован: 29.07.2010
Сообщения: 3
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
