| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Aleg-knyaz
Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 672
Откуда: Citadel
|
 Добавлено: 26 Jul 2009, Sun, 8:06 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Да!
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Aleg-knyaz
Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 672
Откуда: Citadel
|
| Добавлено: 26 Jul 2009, Sun, 11:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Кстати, до 13 форта на том месте стоял форт №1(Постройки конца 19в.). Может, эти убежища от него?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
sembat
Зарегистрирован: 05.02.2009
Сообщения: 89
Откуда: Grodno
|
| Добавлено: 26 Jul 2009, Sun, 11:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Aleg-knyaz писал(а): | | Кстати, до 13 форта на том месте стоял форт №1(Постройки конца 19в.). Может, эти убежища от него? |
На месте 13 форта ничего не стояло. Линия земляных фортов 1887-1892гг проходила ближе к городу. Ближайшие были- форт 6 на Девятовке, за "Зов-Мебелью"( они его и уничтожают сейчас) и форт7 - между "Короной" и Вясёлкай( уничтожен при строительстве гаражей)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Aleg-knyaz
Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 672
Откуда: Citadel
|
| Добавлено: 26 Jul 2009, Sun, 12:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Там кстати есть маленькие отвестия в стенах на подобии бойниц? Что это и зачем? А может, это постройки 13 форта или поляки построили когда оборону усиливали, ведь известно, что форты они к обороне приспосабливали(вернее то, что от них осталось)?
Нумерация как у немцев
113.93 KB,
просмотрено: 21013 раз(а)
98.72 KB,
просмотрено: 21011 раз(а)
Последний раз редактировалось: Aleg-knyaz (26 Jul 2009, Sun, 13:59), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Aleg-knyaz
Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 672
Откуда: Citadel
|
| Добавлено: 26 Jul 2009, Sun, 13:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| А сколько еще под землей закопанных таких убежищ, которых еще не нашли?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Aleg-knyaz
Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 672
Откуда: Citadel
|
| Добавлено: 26 Jul 2009, Sun, 13:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| А гильз интересных где в Гродно накопать можно?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
sembat
Зарегистрирован: 05.02.2009
Сообщения: 89
Откуда: Grodno
|
| Добавлено: 26 Jul 2009, Sun, 20:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Aleg-knyaz писал(а): | | Там кстати есть маленькие отвестия в стенах на подобии бойниц? Что это и зачем? А может, это постройки 13 форта или поляки построили когда оборону усиливали, ведь известно, что форты они к обороне приспосабливали(вернее то, что от них осталось)? |
Под номером 117 не убежище, а левый кофр 13 форта, точно такой есть и на правом фланге, но немного разрушенный и засыпанный. Как известно Кофр (франц. coffre — ящик, сундук) — оборонительная казематированная постройка, располагаемая в исходящих углах рвов для продольной фланковой их обороны. Отсюда и отверстия в стене - для прострела рва. Убежища немного не так выглядят, хотя и похожи и нет отверстий для стрельбы. Кофр делали при строительстве 13 форта. Цифра 117 на стене появилась в 1939 году, после прихода Советских войск, когда была произведени инвентаризация всех объектов Гродненской крепости. Эта инвентаризационная опись, как и прилагаемая карта найденных объектов у меня есть. Так вот отвечая на ваш второй вопрос, согласно этой описи убежищ в том районе было найдено 8. Т.е. мы не нашли всего одно убежище( если оно конечно сохранилось).
Теперь что касается гильз. Накопать их конечно можно( если пройтись с миноискателем), но когда я беседовал с хозяевами дачного участка, стоявшего прямо на территории 6 форта, они мне говорили, что кажды год выкапываю по нескольку вёдер этих старых гильз и патронов.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Aleg-knyaz
Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 672
Откуда: Citadel
|
| Добавлено: 26 Jul 2009, Sun, 22:21 Заголовок сообщения: |
|
|
А какие там патроны? Наши трехи, или, может, и другие попадаются (Маузер, Бердан, Арисака)? А те одиночные убежища, или склады? Ведь не имеет смысла делать убежище на одного! Может, патроны или гранаты хранили на взвод, например?
Что это и для чего?
95.52 KB,
просмотрено: 20994 раз(а)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
sembat
Зарегистрирован: 05.02.2009
Сообщения: 89
Откуда: Grodno
|
| Добавлено: 27 Jul 2009, Mon, 7:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Какие патроны и гильзы - я не знаю, особо и не разбираюсь.
А на фото - как мы решили общими усилиями - ниша для боеприпасов. Их строили и русские и немцы. Размеры отличаются незначительно. Их найдено несколько десятков. И начинаются они в промежутке между 6 и 7 фортами и идут против часовой стрелки до 13 форта включительно.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Aleg-knyaz
Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 672
Откуда: Citadel
|
| Добавлено: 27 Jul 2009, Mon, 12:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот фотка склада форта №2. Может, есть какое сходство с убежищами? А может, это не убежища а пороховые склады? И русские их строили?
Склад
82.5 KB,
просмотрено: 20979 раз(а)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
sembat
Зарегистрирован: 05.02.2009
Сообщения: 89
Откуда: Grodno
|
| Добавлено: 27 Jul 2009, Mon, 22:23 Заголовок сообщения: |
|
|
У пороховых погребов толщина стен 5 метров, да и внутри три помещения с довольно высокими потолками.
А вот кто строил эти убежища - хотелось бы самому точно узнать !
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Aleg-knyaz
Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 672
Откуда: Citadel
|
| Добавлено: 27 Jul 2009, Mon, 22:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Скорее всего русские строили. Кому придет в голову строить убежища на разрушенном форте? | sembat писал(а): | У пороховых погребов толщина стен 5 метров, да и внутри три помещения с довольно высокими потолками.
А вот кто строил эти убежища - хотелось бы самому точно узнать ! |
- Так там 3 помещения, а на 13 - 8. Суммарный объем почти одинаков.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
fortressby
Зарегистрирован: 04.01.2009
Сообщения: 1065
|
| Добавлено: 27 Jul 2009, Mon, 23:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| sembat писал(а): |
Под номером 117 не убежище, а левый кофр 13 форта, точно такой есть и на правом фланге, но немного разрушенный и засыпанный. |
Очень интересное сооружение! А есть ли еще фотографии? И схематично как оно выглядит? Случайно не в виде буквы "Г"?
Интересно что нечно похожее мы видели на немецких позициях ПМВ под Нарочью. Сооружение небольшое в виде буквы "Г" и амбразура направлена вдоль линии окоп, т.е. явно для флангового огня.
Вот фотографии как выглядит изнутри и вход снаржи.
Может это было типовое сооружение?
194.99 KB,
просмотрено: 20962 раз(а)
62.19 KB,
просмотрено: 20962 раз(а)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
sembat
Зарегистрирован: 05.02.2009
Сообщения: 89
Откуда: Grodno
|
| Добавлено: 27 Jul 2009, Mon, 23:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Aleg-knyaz писал(а): | Скорее всего русские строили. Кому придет в голову строить убежища на разрушенном форте? | sembat писал(а): | У пороховых погребов толщина стен 5 метров, да и внутри три помещения с довольно высокими потолками.
А вот кто строил эти убежища - хотелось бы самому точно узнать ! |
- Так там 3 помещения, а на 13 - 8. Суммарный объем почти одинаков. |
Мысль интересная. Принимаю как ещё одну версию. Когда доберёмся до архивных материалов - можно будет сравнить версии.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
sembat
Зарегистрирован: 05.02.2009
Сообщения: 89
Откуда: Grodno
|
| Добавлено: 28 Jul 2009, Tue, 0:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот как выглядит кофр:
А вот ещё фотки:
  
А вот правый кофр. повреждён спереди, где должны быть ячейки для стрельбы:
 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
