Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
fortressby
Зарегистрирован: 04.01.2009 Сообщения: 1065
|
Добавлено: 28 Jul 2009, Tue, 0:23 Заголовок сообщения: |
|
|
sembat писал(а): | Вот как выглядит кофр:
|
Конечно "наши" сооружения совсем разные и по размерам и по форме! Что и следовало ожидать, кофр всетаки есть кофр :)
Меня просто смутила схожесть интерьера, что вобщем видно на фотографии. Арочное перекрытие, узкий проход, амбразура в торце.
Теперь по фотографиям все ясно стало. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Aleg-knyaz
Зарегистрирован: 20.07.2009 Сообщения: 672 Откуда: Citadel
|
Добавлено: 28 Jul 2009, Tue, 16:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Что ясно? |
|
Вернуться к началу |
|
|
fortressby
Зарегистрирован: 04.01.2009 Сообщения: 1065
|
Добавлено: 28 Jul 2009, Tue, 17:25 Заголовок сообщения: |
|
|
ясно что сооружения разные: то что возле Гродно и то что под Нарочью. потому что изначально по фотографии интерьера показалось что они одинаковые. |
|
Вернуться к началу |
|
|
fortressby
Зарегистрирован: 04.01.2009 Сообщения: 1065
|
Добавлено: 21 Aug 2009, Fri, 16:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Volodarsky писал(а): | fortressby писал(а): |
В украинских отчётах это называлось "убежище на одного человека типа "жлоб"". |
Как автор этого самого отчёта, хотел бы уточнить, что определение тип "жлоб" относится к убежищу, а не к человеку.
Что касается его назначения. Я полагаю, что скорее всего такие маломерные ниши - убежища для огневых средств, в первую очередь - пулемётов и небольших бомбомётов, возможно - лёгких 37мм траншейных орудий.
Для солдат на позициях имелось солидное количество деревоземляных блиндажей и лисьих нор, которые давали хорошую защиту, но были весьма неудобны из-за узких входов и крутых спусков. По таким пулемёт таскать крайне неудобно, я уже не говорю про более увесистые и габаритные бомбомёты и 37миллиметровки.
Тем более что солдаты из убежища после обстрела должны выскочить как можно быстрее.
Пулемёту, в отличии от организма, страшно только прямое или очень близкое попадание, связанные с прямым физическим воздействием ударной волны или осколков на пулемёт. Поэтому такая ниша-сундук вполне справлялась со своей задачей защитить оружие.
Человека в такой нишке сделало бы отбивной первой же гранатой или фугаской, упавшей в 5 метрах от ниши.
Итак, после обстрела расчёты бодро и НАЛЕГКЕ выскакивали из своих блиндажей, вынимали пулемёт и коробки из "ниши", расположеной непосредственно возле огневой позиции (или нескольких), быстро ставили и вставив ленту, были готовы вести огонь.
Например, у Язловца я видел интересный вариант, когда на опушке стоит убежище нормального типа, для людей, а перед ним, метрах в 20-30, расположены две мелкие ниши. Увы, полуразбитые, но чтобы укрыть за ней пулемёт - подойдёт. Полагаю, что там как раз и был небольшой опорный пункт по описанному выше типу.
Более того - по опыту боёв немцы и австрийцы пришли к выводу, что такого типа огневые точки (убежище и открытая огневая площадка) более жизнеспособны, чем сооружения по типу ДОТов. Брусиловский прорыв показал, что ДОТы на передовой совсем замаскировать невозможно, и независимо от их мощности, при серьёзной артподготовке будут если не разрушены, то повреждён, с завалом амбразур грунтом, так как будет чёткой локальной целью для пушек.
Убежища же, сделанные вровень с грунтом и дополнительно ещё и за брустверами, вообще практически не вычисляются наземным наблюдением.
Так, в ходе наступления 1917 года в Галиции русскими войсками на занятых австро-германских рубежах были осмотрены и описаны убежища для пулемётов и их расчётов, причём нередко открытая огневая площадка была прямо на крыше убежища, либо сразу возле него.
Естественно, не исключается и вариант, что делались ниши и для боеприпасов, тех же коробок с лентами и гранат, весьма чувствительных к детонации, между прочим. Да и мало ли на передовой ценного оборудования, которое стиот обезопасить хотя бы от взрывных волн? |
Вопрос с этими маломерными сооружениями похоже всетаки прояснился.
В наставлении по строительству оборонительных сооружений издания 1916 года показаны такие небольшие сооружения. А в описании написано что они строились при высоком уровне грунтовых вод и невозможности постройки полноценного сооружения и служили для укрытия личного состава в "лежачем положении" :)
Похоже это и есть наш случай.
Вот примеры этих сооружений из наставления.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
папалыс
Зарегистрирован: 02.11.2008 Сообщения: 416 Откуда: Менск, Беларусь
|
Добавлено: 08 Oct 2011, Sat, 22:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот такое сооружение я сфотографировал.
Что это и чьё?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Aleg-knyaz
Зарегистрирован: 20.07.2009 Сообщения: 672 Откуда: Citadel
|
Добавлено: 08 Oct 2011, Sat, 22:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Германец ПМВ |
|
Вернуться к началу |
|
|
fortressby
Зарегистрирован: 04.01.2009 Сообщения: 1065
|
Добавлено: 08 Oct 2011, Sat, 22:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Aleg-knyaz писал(а): | Германец ПМВ |
в дополнение... укрытие это
вроде знакомое сооружение, но сразу не могу вспомнить где. |
|
Вернуться к началу |
|
|
папалыс
Зарегистрирован: 02.11.2008 Сообщения: 416 Откуда: Менск, Беларусь
|
Добавлено: 19 Oct 2011, Wed, 18:56 Заголовок сообщения: |
|
|
fortressby, это Поставский район, недалеко от шоссе Полоцк-Вильно |
|
Вернуться к началу |
|
|
fortressby
Зарегистрирован: 04.01.2009 Сообщения: 1065
|
Добавлено: 19 Oct 2011, Wed, 23:41 Заголовок сообщения: |
|
|
ага, он я его уже у себя нашел :) 2008г. |
|
Вернуться к началу |
|
|
fortressby
Зарегистрирован: 04.01.2009 Сообщения: 1065
|
Добавлено: 28 Nov 2011, Mon, 0:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Перенес обсуждение сооружения с неопознанным барельефом в отдельную тему: Немецкие сооружения возле д. Липск Ляховичского р-на
https://fgb.by/viewtopic.php?t=3113 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andruha
Зарегистрирован: 09.04.2012 Сообщения: 47 Откуда: Минск
|
Добавлено: 17 May 2012, Thu, 0:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, ДОТ возле оз.Воронец. Возле Воронца, между Должой и Воронцом, вдоль деревни Шабаны, вдоль Должи с противоположной стороны Шабанов и на другом берегу Мяделки их там довольно много. Многие очень хорошо сохранились, но время и осадки их потиху засыпает. В некоторых свалки мусора - особенно тех, которые видны с дорог. Как нибудь думаю дойдут руки выложить фото с картой на местности. |
|
Вернуться к началу |
|
|
fortressby
Зарегистрирован: 04.01.2009 Сообщения: 1065
|
Добавлено: 17 May 2012, Thu, 1:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Andruha писал(а): | Как нибудь думаю дойдут руки выложить фото с картой на местности. |
Было бы очень здорово! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Московит
Зарегистрирован: 16.08.2010 Сообщения: 887 Откуда: Москва
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лёха
Зарегистрирован: 07.10.2008 Сообщения: 2544 Откуда: Менск
|
Добавлено: 11 Oct 2012, Thu, 12:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Московит
ПершаяСусьвеная-Немец-Смаргоньск1-раён |
|
Вернуться к началу |
|
|
Московит
Зарегистрирован: 16.08.2010 Сообщения: 887 Откуда: Москва
|
Добавлено: 11 Oct 2012, Thu, 13:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Лёха, спасибо за объяснение! |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
|