Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Jurii
Зарегистрирован: 22.01.2013 Сообщения: 399
|
Добавлено: 22 Dec 2013, Sun, 11:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Васiль писал(а): | Хоть и вырос в Бешенковичах, но о многом не знал. Всё на много интереснее, чем я предполагал. Вы вдвоём здорово поработали. |
Тогда давайте, помогайте :)
Нужен человек, имеющий знакомства в местном РЭС, надо забраться на их вышку подстанции и сделать панорамные снимки хорошего качества. Это многое прояснит по расположению объектов на картине Фабера 1812-го года, из-за построек невозможно увидеть местечко с той точки, где писалась картина. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Трубецкий
Зарегистрирован: 20.12.2013 Сообщения: 23 Откуда: бешенковичи
|
Добавлено: 22 Dec 2013, Sun, 11:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати вопрос по задвинью!! Насколько я знаю В фольварке Преддвинье жили Любомирские. Один из них работал в имении Хрептовича чем то типа управляющего. Может есть информация более точная. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Васiль
Зарегистрирован: 18.12.2013 Сообщения: 25
|
Добавлено: 22 Dec 2013, Sun, 13:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Jurii писал(а): | Васiль писал(а): | Хоть и вырос в Бешенковичах, но о многом не знал. Всё на много интереснее, чем я предполагал. Вы вдвоём здорово поработали. |
Тогда давайте, помогайте :)
Нужен человек, имеющий знакомства в местном РЭС, надо забраться на их вышку подстанции и сделать панорамные снимки хорошего качества. Это многое прояснит по расположению объектов на картине Фабера 1812-го года, из-за построек невозможно увидеть местечко с той точки, где писалась картина. |
В Бешенковичах буду в начале января (может это уже будет не актуально) постараюсь всё возможное сделать.
И ещё,
может не в тему - моему прадеду принадлежал хутор Быковщина, сохранился вот такой вот план.
Последний раз редактировалось: Васiль (12 Jan 2014, Sun, 11:43), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Васiль
Зарегистрирован: 18.12.2013 Сообщения: 25
|
Добавлено: 22 Dec 2013, Sun, 14:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Jurii, подскажите пожалуйста, в нете нашёл http://anshar.livejournal.com/19655.html
"Особенно тяжело было при форсировании с ходу р. Западная Двина у Бешенковичи, где прямо перед нами на противоположном берегу стояла большая кирпичная церковь (или костел) с двумя высокими колокольнями, в которых засели немецкие артиллеристы - корректировщики и оборудовали свои позиции крупнокалиберными пулеметами"
Не совсем мне понятно, что за костел. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Васiль
Зарегистрирован: 18.12.2013 Сообщения: 25
|
Добавлено: 22 Dec 2013, Sun, 15:21 Заголовок сообщения: |
|
|
GlobusBelarusi писал(а): |
Jurii писал(а):
4 - костёл (разрушен уже после войны, двухэтажные дома севернее музея)
Я где-то читал, что якобы сохранилась часть стены от этого костела.
Что Вы можете сказать по этому поводу? |
В том году общался с Крачковским по этому поводу он сказал что стена к костелу навряд ли относилась, скорее это подсобные сооружения этого костёла. Ему довелось общаться с бульдозеристом который участвовал в строительстве дома возле музея, при копании фундамента были вскрыты могилы относящиеся к этому костёлу. Точнее можно узнать в Музее. Вот эту фотографию вконтакте по-моему скидывал Олег Усов
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Jurii
Зарегистрирован: 22.01.2013 Сообщения: 399
|
Добавлено: 22 Dec 2013, Sun, 17:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Васiль писал(а): | Jurii, подскажите пожалуйста, в нете нашёл http://anshar.livejournal.com/19655.html
"Особенно тяжело было при форсировании с ходу р. Западная Двина у Бешенковичи, где прямо перед нами на противоположном берегу стояла большая кирпичная церковь (или костел) с двумя высокими колокольнями, в которых засели немецкие артиллеристы - корректировщики и оборудовали свои позиции крупнокалиберными пулеметами"
Не совсем мне понятно, что за костел. |
Костёл был деревянным, Ильинскую церковь похоже упоминают, купола разрушены были в ходе боёв, а на довоенной карте было два креста (церковь и костёл). Вот видимо с ходу и не разобрались.
Но если упоминают две колокольни, то может речь и шла о костёле, только укреплённой точкой он не мог быть, если только корректировщики находились. Пару сооружений в районе музея около костёла показаны на довоенной карте, возможно стена одного из них и сохранилась. Сам костёл был примерно на месте двухэтажки на углу Володарского-Интернациональная, со стороны нынешнего музея.
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Васiль
Зарегистрирован: 18.12.2013 Сообщения: 25
|
Добавлено: 22 Dec 2013, Sun, 17:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Jurii
Зарегистрирован: 22.01.2013 Сообщения: 399
|
Добавлено: 22 Dec 2013, Sun, 17:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Васiль писал(а): | Jurii писал(а): | Васiль писал(а): | Хоть и вырос в Бешенковичах, но о многом не знал. Всё на много интереснее, чем я предполагал. Вы вдвоём здорово поработали. |
Тогда давайте, помогайте :)
Нужен человек, имеющий знакомства в местном РЭС, надо забраться на их вышку подстанции и сделать панорамные снимки хорошего качества. Это многое прояснит по расположению объектов на картине Фабера 1812-го года, из-за построек невозможно увидеть местечко с той точки, где писалась картина. |
В Бешенковичах буду в начале января (может это уже будет не актуально) постараюсь всё возможное сделать.
И ещё,
может не в тему - моему прадеду принадлежал хутор Быковщина, сохранился вот такой вот план. |
Очень даже в тему!!! Моему прадеду принадлежали земли на стыке Митковичского и Горковского сельхозобществ, в той же Михаловщинской волости, немного раньше по времени, бабушка ходила в школу в Новиках, так что по прадедам мы с вами соседи, я тот район давно изучаю. Пишите, может что интересного расскажу.
Единственное, что бы не сильно перегружать эту тему, сделаю новую, всё, что касается Задвинских окрестностй Бешенкович - давайте туда, там и поговорим за жизнь :) https://fgb.by/viewtopic.php?p=52044#52044 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Jurii
Зарегистрирован: 22.01.2013 Сообщения: 399
|
Добавлено: 22 Dec 2013, Sun, 17:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Трубецкий писал(а): | Кстати вопрос по задвинью!! Насколько я знаю В фольварке Преддвинье жили Любомирские. Один из них работал в имении Хрептовича чем то типа управляющего. Может есть информация более точная. |
Давайте по окрестностям в новую тему https://fgb.by/viewtopic.php?p=52044#52044 иначе мы эту не завершим :) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Васiль
Зарегистрирован: 18.12.2013 Сообщения: 25
|
Добавлено: 10 Jan 2014, Fri, 21:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Хотелось бы, "не местным" показать,что в Бешках есть не только Ленин, вокзал и церковь.
Приезжал на 2 дня, и несколько часов тратил на прогулку. Правда, побывал далеко не везде.
Вначале посетил заброшенный тир, от него почти ничего не осталось...
Курган Славы
прошёлся вдоль ручья к З.Двине
вот фундамент старой мельницы, или чего-то дугого, но старого)))
Прошёлся по берегу
Продолжал на следующий день с еврейского кладбища
Заодно заглянул в "Проклятый старый дом" (проклятого в нём ничего нет, так некоторые знакомые его называли)
В музее были выходные,по будням директор и сотрудники вечно заняты, прохожие ничего кроме слова "пански" не сказали,друг Гугл ничего не показал. Ситуацию прояснил Jurii :"Зданию похоже лет под 150, строили немцы, Мариенфельд - это немецкая колония 19 века. Это не имение, винокуренный завод."
Последний раз редактировалось: Васiль (11 Jan 2014, Sat, 17:07), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Jurii
Зарегистрирован: 22.01.2013 Сообщения: 399
|
Добавлено: 10 Jan 2014, Fri, 22:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Васiль, Фундаменты видимо мостика, плотина мельницы чуть выше, лоток хорошо виден на снимке.
Со зданием да, хочу обратить внимание на кладку угла на снимке с надписью "Мичурина". Ну не наш стиль :) вставка из половинного тычкового ряда вообще не характерна, явно привнесенная. Винокурня в Бешенковичах числилась еще при Огинских, но это явно немецкая, первое упоминание о винокуренном заводе в Старый Мариенфельд относится к 1868 году, в 1905-м это была собственность Хрептовича-Бутенева. Уже после революции использовался как мельница, по крайней мере так обозначен на карте. Территория эта вошла в состав Бешенкович видимо не раньше 20-х годов 20-го века, до этого слева и справа дороги на Сенно было два поселения: Старый и Новый Мариенфельд, это похоже немецкие колонии 19 века, название распространенное у переселенцев в те времена. Потом их немного поменяли на картах, а колонистов видимо отселили в начале 1915-года, в ходе Первой Мировой. Чуть позже опишу подробнее.
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Jurii
Зарегистрирован: 22.01.2013 Сообщения: 399
|
Добавлено: 12 Jan 2014, Sun, 11:26 Заголовок сообщения: |
|
|
"Процесс переселения немецких религиозных групп в Закавказье начался в 1817-1818 гг. Идейным вдохновителем переселения немцев на Кавказ был главнокомандующий кавказской армией, генерал А. П. Ермолов. Однако и сам Александр I интересовался и занимался данным вопросом. Ещё раньше, во время Венского конгресса, 4 июня 1815 г. император, направляясь в Штутгарт, где находилась главная ставка русской армии, по пути в Хельбронне встретился с представителями немецких религиозных сепаратистов, которые обратились к нему с просьбой о разрешении переселиться на Кавказ. Ознакомившись с сутью сепаратистских вероучений, император после встречи с представителями немецких религиозных сепаратистов - баронессой В. Крюденер и И. Г. Юнг-Штиллингом, дал согласие на поселение колонистов в районе Кавказа.
Главными причинами переселения немецких колонистов в Россию были конфессиональные мотивы и тяжёлые условия жизни в раздробленной Германии.
Первая немецкая колония в Закавказье - Мариенфельд была создана близ села Сарти-чала в октябре 1817 года выходцами из села Швайкгель Вюртембергского королевства. Переселенцы - 31 семья ( 181 человек) первоначально прибыли в Тифлис. По указанию А. П. Ермолова, и на основании правил о колонистах, им предоставили по 60 десятин на каждую семью. Колония Мариенфельд относилась к Сартчальским колониям, которые находились в Тифлисском уезде Тифлисской губернии."
Привел эту информацию с познавательной целью :) , Мариенфельд как название немецкой колонии встречается в Российской Империи 19 раз, были и поселения побольше- Мариенталь, Мариенбург. В 1915-м, когда началось выселение немцев из западных губерний, произошла и русификация названий. Теперь что касается Бешенкович. Тут сошлось два момента, поэтому колония могла появиться и до 1815-го года. Дело в том, что Белорусским генерал-губернатором (губернатором Витебской и Могилевских губерний) с 1811-го года был Александр Вюртембергский, брат короля Вюртембергского королевства (Штутгарт) и вдовствующей российской императрицы, дядя Александра Первого. В компании 1812-го года после оставления Витебска был в штабе Армии Барклая-де-Толли, начальником штаба был Ермолов. Так что это все хорошо знакомые люди. В 1812-м через Бешенковичи одной из первых прошла колонна 25-й Вюртембергской дивизии, выставленной тогда в армию Наполеона завоеванным королевством по репарациям. Артиллерия этой дивизии по ходу дела отстала от основной колонны и была задействована в штурме Задвинской Слободы, уничтожив поселение на месте нынешней Стрелки. При этом в самой дивизии свирепствовала дизентирия и в Бешенковичах было оставлено около 300 больных, кроме того здесь был немецкий батальон в качестве гарнизона при трех орудиях. Более 100 человек, не включая больных и раненых попали в плен при освобождении Бешенкович. Девать их было некуда, в качестве гувернеров разбирали только французов, отправлять их на родину, ведущую тогда войну с Россией было не резон, поэтому, полагаю, они и составили костяк будущей колонии, а губернатор вполне мог посодействовать в обустройстве земляков. Наверное опыт был удачным и впоследствии этой идеей были увлечены и Ермолов, и Александр Первый. Дела видимо шли неплохо, по крайней мере узкий участок земли слева от дороги на Сенно - Старый Мариенфельд, дополнился большим земельным наделом справа от дороги, вплоть до Ранчиц, Лобачево - это Новый Мариенфельд. Дома колонистов были в районе нынешней ул. Гагарина, тогда это было далеко за местечком, заканчивающимся по линии ул.Садовая (сады в парке Хрептовичей). Сложно сказать какой был правовой статус выделенных земель, по крайней мере понятие колоний не употреблялось после 1871-го года, а в 1905-м фольварк Марьянфельд уже собственнось Хрептовича-Бутенева, впрочем возможно земли изначально просто арендовались на льготных условиях. С началом Первой Мировой немцев выселяли в восточные районы России, названия меняли, Старый Мариенфельд стал районом МТС, а потом МСО, Новый в 20-е годы был еврейским колхозом Новый Мариансфельд. Винокуренный завод был видимо закрыт в 1914-м, через земли бывшей колонии прошла трасса М3, но ухоженные поля в обе стороны от нее (300Га) - это видимо еще немецкое наследие. Кроме того, на 1905-й год в Новом Мариенфельде числился кирпичный завод, в Старом - винокуренный.
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Jurii
Зарегистрирован: 22.01.2013 Сообщения: 399
|
Добавлено: 18 Jan 2014, Sat, 21:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Пару фото Ильинской церкви к Крещенским морозам, с просторов интернета:
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
GlobusBelarusi Site Admin
Зарегистрирован: 06.10.2008 Сообщения: 11532 Откуда: Минск
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Jurii
Зарегистрирован: 22.01.2013 Сообщения: 399
|
Добавлено: 18 Jan 2014, Sat, 23:08 Заголовок сообщения: |
|
|
К сожалению эти были на планшете, давно скачаны без адреса, просто по погоде подошли. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
|