Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Fly

Зарегистрирован: 25.08.2011 Сообщения: 61 Откуда: Минск
|
Добавлено: 27 Sep 2011, Tue, 1:06 Заголовок сообщения: |
|
|
В воскресенье прошлись по полю между дер. Ломшино и Старым трактом (МиУР БРО-VI).
Обошли 5 точек. Было интересно.
[/img]
Правая амбразура ДОТ-159
Полный отчёт и много фото здесь : http://fly-al.livejournal.com/139846.html
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
zagloba

Зарегистрирован: 21.08.2011 Сообщения: 523 Откуда: Минск
|
Добавлено: 18 Oct 2011, Tue, 21:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Выражаю благодарность Fly за то, что надоумил побывать на ПТОТе. Вот свежие фото.
И, не в обиду будет сказано тому же Fly, но с его описанием в ЖЖ как добраться... я нашел только благодаря упорству, и анализу фото из ЖЖ (а-ля вроде как около столбов ЛЭП), ибо даже не все местные аборигены деревни Динаровичи понимали, что же нам от них надо.
Так что попробую для будущих путешественников дать на словах маршрут поточнее: если въехать в д. Динаровичи держа путь ОТ д. Путники, то нужно свернуть на перекрестке 4-х дорог налево, и, никуда не сворачивая проехать деревню до конца; как тольо слева и справа закончатся дома и наснется поле, оставляйте машину и двигайтесь строго налево от дороги, метрах в 50 у березок увидит ПТОТ.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Fly

Зарегистрирован: 25.08.2011 Сообщения: 61 Откуда: Минск
|
Добавлено: 18 Oct 2011, Tue, 23:07 Заголовок сообщения: |
|
|
zagloba писал(а): | не в обиду будет сказано тому же Fly, но с его описанием в ЖЖ как добраться... |
:)
Если честно, на момент написания отчёта я не задавался целью описывать точный подход к точке - у меня тогда только начались, можно сказать, поиски ОТ. Да и писалось больше для себя. В принципе я в поисках использовал карту и описание Меридиана 28 (http://meridian28.com/karty/bat-r-o-vi.gif) - нашёл без особых проблем.
Да и если честно, сейчас 6-й батрайон не то чтобы как пять пальцев, но очень неплохо пешком на целый день могу уйти, и всё по точкам 8)=
А вообще, колитесь - неужто только в ПТОТе были?
Судя по погоде на снимках - ходили в прошлые выходные? Я в воскресенье, видимо, закрыл сезон - отыскал ДОТ-157 всё в том же шестом батрайоне. Отчёт с фото, если интересно тут http://fly-al.livejournal.com/144687.html[/url]
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
zagloba

Зарегистрирован: 21.08.2011 Сообщения: 523 Откуда: Минск
|
Добавлено: 18 Oct 2011, Tue, 23:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Fly
я ехал ради ПТОТа именно этого, потому что вы заразили. Тем более прочитав по вашей ссылке из ЖЖ инфу по этим сооружениям, предположил, что этот вообще мог последним остаться недемонтированным.
А вообще были на самом комплексе восстановленном, потому что мой напарник еще не был. Вход сейчас 20 тыс. и 3 тыс. за машину.
В этом году уже врят-ли выберемся, но на ноябрь только планы по минским дотам походить, на форуме есть соотв. тема по этому поводу
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
zagloba

Зарегистрирован: 21.08.2011 Сообщения: 523 Откуда: Минск
|
Добавлено: 13 Feb 2012, Mon, 21:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Проездом через Дзержинск, завернули на ДОТ№23
Огневая точка типа М-3. Располагается в промышленной зоне рядом с городским кладбищем. Повреждения отсутствуют. Внутри мало что сохранилось. Создается впечатление, что этот тип дотов более «просторный», хотя это может только казаться, замеров не проводили.
Копирайт инфы из темы - https://fgb.by/viewtopic.php?t=3226&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Komissarov VL

Зарегистрирован: 02.02.2011 Сообщения: 1787 Откуда: Полоцк
|
Добавлено: 15 Feb 2012, Wed, 19:10 Заголовок сообщения: |
|
|
zagloba
Не хочу умничать, но правильнее сказать тип М-1 (или М-2) трехамбразурный или двух- по фото не уверен есть ли там 3-я амбразура.
Обозначение М-1 - говорит о сопротивляемости снарядам 203мм калибра - выдержит два попадания в одну точку, М-2 -152 мм - два в одну точку), М-3 - по иному "москит" - защищает от 76 мм и осколков а может и 120 мм - лень в литературу лезть сейчас и от строителей зависит:).
М-3 на сколько я знаю чаще строили одноамбразурными и маленькими.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tarnalitsky

Зарегистрирован: 17.12.2008 Сообщения: 763 Откуда: meridian28.com
|
Добавлено: 15 Feb 2012, Wed, 21:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Обозначение М-1 - говорит о сопротивляемости снарядам 203мм калибра - выдержит два попадания в одну точку, М-2 -152 мм - два в одну точку), М-3 - по иному "москит" - защищает от 76 мм и осколков а может и 120 мм - лень в литературу лезть сейчас и от строителей зависит.
М-3 на сколько я знаю чаще строили одноамбразурными и маленькими. |
Не обязательно одноамбразурный ДОТ. М-3 - это класс сопротивляемости попаданию 122 мм. снаряда. Одноамбразурный москит – это вполне себе отдельное сооружение (иногда пишут М-4), их с М-3 роднит толщина стен в 90 см.
На фото у коллеги все верно. Это именно М-3 на три амбразуры. Он еще примечателен тем, что там нет разделения на казематы – все три амбразуры в одном помещении.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Komissarov VL

Зарегистрирован: 02.02.2011 Сообщения: 1787 Откуда: Полоцк
|
Добавлено: 15 Feb 2012, Wed, 23:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Прошу прощения за самоуверенность. И много у вас в МИ УРе таких 2-х - 3-х амбразурных М3?
90 см я так понял напольная стена, а перекрытие судя по стандартной трубе перископа сантиметров 60?
К сведению то что все три амбразуры в одном каземате вообще не о чем не говорит. В ПО УРе к примеру во всех 3-хамбразурных ДОТах типа М1, М2 единый каземат. А вот м3 у нас втретить можно только программы доусиления 1938-го года и только 1-оамбразурные
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tarnalitsky

Зарегистрирован: 17.12.2008 Сообщения: 763 Откуда: meridian28.com
|
Добавлено: 16 Feb 2012, Thu, 0:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | К сведению то что все три амбразуры в одном каземате вообще не о чем не говорит. |
Очень даже говорит. Для минского УРа такая конструкция крайне нетипична (обычно два каземата + командирская выгородка), а так же этот ДОТ по схеме был НП комроты, хотя НП там не пахнет ни разу.
М-З в МиУРе достаточно. Фактически это точка второй линии у которой стены тоньше, чем у линейного ДОТа (ну и оборудование проще, естествено). Про перекрытие - все верно.
Такие дела.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tarnalitsky

Зарегистрирован: 17.12.2008 Сообщения: 763 Откуда: meridian28.com
|
Добавлено: 16 Feb 2012, Thu, 0:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Вопрос к авторам фото: чуваки, а в уггах удобно по дотам бегать?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Strateg

Зарегистрирован: 07.11.2009 Сообщения: 254 Откуда: Минск, Беларусь
|
Добавлено: 16 Feb 2012, Thu, 1:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Komissarov VL писал(а): | Прошу прощения за самоуверенность. |
--Свежесть бывает только одна -- первая, она же и последняя. А если осетрина второй свежести, то это означает, что она тухлая!
-- Я извиняюсь, -- начал было опять буфетчик, не зная, как отделаться от придирающегося к нему артиста.
-- Извинить не могу, -- твердо сказал тот. (C) М.А.Булгаков Мастер и Маргарита.
Не думал я вмешиваться в спор математиков о таблице умножения. Но, видимо, придется.
Володя, я тоже извинить не могу. В первом своем сообщении ты в трех строчках допустил ошибки в каждой! И тем самым ввел в заблуждение коллегу zagloba.
Ну где ты нашел, что тип М-1 "снарядам 203мм калибра - выдержит два попадания в одну точку"? В справке Инженерного управления РККА от 28 августа 1938 г. говориться об одном попадании. У меня секретная, не доступная никому информация? Да ни разу! Эта справка приведена Каминским в "Крепости Россия"№3. Мало того, так Владимир Витальевич еще для удобства все свел в аккуратненькую табличку (стр.206). Денег жалко покупать сборник? И тут нет проблем. Коллеги из России, которые его издают, сами и выложили его в сеть. Будьте любезны: http://rufort.info/library/kr3/index.html
На стр.206 с таблицей 8 нет проблем? Если нет и все понятно, перейдем к таблице 9 на следующей стр. 207. Что там не понятно? Зачем наводить тень на плетень.
Я бы не стал вмешиваться в элементарные вещи - с кем не бывает, да и коллега Tarnalitsky все грамотно и "бардзо деликатно" поправил. Если честно, возмутило упорство в отстаивании ереси. Что это за аргумент "и много у вас в МИ УРе таких 2-х - 3-х амбразурных М3" при обсуждении сооружений?! Допустим, что ни одного. И что из этого? Тогда по твоей логике "а сколько тех ПТОТов в МоУРе" их тоже можно вообще не учитывать? Так ПТОТов нет ни в КиУРе, ни в КаУРе... Да их вообще нигде нет, кроме ПоУРа и МиУРа!
Но на вопрос "много у вас в МИ УРе таких 2-х - 3-х амбразурных М3" отвечу. Много. Очень много. А вот сколько, посмотри сам. Ссылку я дал.
Ну и дальше "В ПО УРе к примеру во всех 3-хамбразурных ДОТах типа М1, М2 единый каземат". При чем тут ПоУР, если речь идет о конкретном сооружении МиУРа? В курсе, что МиУР и ПоУР строились в разное время и сооружения в них отличаются?
Вообще, обращаюсь ко всем любителям фортификации. Если еще пару лет назад с литературой было туго, то сейчас ситуация выправляется. Вышли из печати много сборников, книг и т.д., где уже достаточно информации по теме. Если что-то непонятно, то спрашивайте, не стесняйтесь. Для этого и существует этот замечательный форум. Но и нести ересь, путая и себя и других тоже не следует. Тем более, реагировать на поправки коллег таким оригинальным образом. Как говориться, Платон мне друг, но истина дороже.
P.S. Т.к. интересующихся фортификацией довольно много, то не замахнуться ли нам, на Вильяма нашего, так сказать, Шекспира, в смысле не попробовать ли нам организовать встречи любителей фортификации с лекциями на данную и другие темы? Помещения можно найти. Время? Зимой его достаточно. Коллеги в Питере, Москве, Владивостоке давно такое практикуют. А летом можно и выездные попробовать. А информировать через данный ресурс? А?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
bykov

Зарегистрирован: 18.02.2009 Сообщения: 1558 Откуда: Беларусь, Верхнедвинск
|
Добавлено: 16 Feb 2012, Thu, 10:05 Заголовок сообщения: |
|
|
... Т.к. интересующихся фортификацией довольно много, то не замахнуться ли нам, на Вильяма нашего, так сказать, Шекспира, в смысле не попробовать ли нам организовать встречи любителей фортификации с лекциями на данную и другие темы? ...
Не получится. Наш Глубокоуважаемый Всеми Любимый Солнцеподобный Властитель Хрустального Сосуда не разрешает больше трёх собираться. :D
А если серьёзно, то у нас нет такого лидера, который смог бы объединить фортечников в некое подобие общества. Где нашлось бы место и "научному профессору" и простому поисковику, и где каждый дополнял и поддерживал друг друга.
[/i]
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tarnalitsky

Зарегистрирован: 17.12.2008 Сообщения: 763 Откуда: meridian28.com
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Strateg

Зарегистрирован: 07.11.2009 Сообщения: 254 Откуда: Минск, Беларусь
|
Добавлено: 16 Feb 2012, Thu, 13:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, а непосредственно по сабжу и не сказал. Непорядок :)
zagloba писал(а): | Огневая точка типа М-3. Располагается в промышленной зоне рядом с городским кладбищем. Повреждения отсутствуют. Внутри мало что сохранилось. Создается впечатление, что этот тип дотов более «просторный» |
Все правильно. ДОТ № 23 - это ОТ М-3, на три станковых и один ручной пулемет. Использовался в качестве ротного КП. Состав роты - ДОТы №№ 18, 19, 22. И позже добавился АПК № 046. Заглянул в свой каталог - там отмечено, что "имеет незначительные боевые повреждения".
Я когда его обследовал и обмерял в 2002 году, то под повреждениями видимо имел в виду снарядное попадание в бетонированный дворик. Или похожую на него "пробоину".
408.84 KB,
просмотрено: 13712 раз(а)
440.57 KB,
просмотрено: 13712 раз(а)
450.66 KB,
просмотрено: 13711 раз(а)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
zagloba

Зарегистрирован: 21.08.2011 Сообщения: 523 Откуда: Минск
|
Добавлено: 16 Feb 2012, Thu, 19:56 Заголовок сообщения: |
|
|
мам моя, какой ажиотаж)
а ведь я вообще-то в своем посте прямо признался, что скопирайтил и откуда.
Хотя, кое-что теперь хотелось бы добавить.
В этой поездке мы не ставили себе целью хорошо полазить по Линии Сталина, поездка вообще в Станьково была, а в Дзержинске перекусывали. Но есть планы, как растает, выехать на электричке в Койданово и побродить уже основательно вокруг Дзержинска, поэтому решили пробный тык сделать на ближайший на карте дот.
Из того, что не вошло в скудные 3 фото добавлю: да, там три амбразуры, внутри не сохранилось даже таких остатков станин как на фото в первом посте этой темы. Задняя часть дота меня немного смутила: такое чувство, что пристраивалась уже после основы сооружения и в попыхах, слишком топорно по сравнению с основой.
ДОТ облюбовали местные синюги, потому что внутри куча мусора от возлияний, не исключено, что по лету и какулями пахнет.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
|