| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Zm9
Зарегистрирован: 22.04.2011
Сообщения: 117
Откуда: Столін
|
 Добавлено: 25 Apr 2011, Mon, 12:07 Заголовок сообщения: |
 |
|
| vitalis писал(а): | | с чёрными малыми квадратами и номерами над ними вроде всё ясно это КОП! |
А что такое КОП? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
vitalis
Зарегистрирован: 22.05.2009
Сообщения: 675
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Zm9
Зарегистрирован: 22.04.2011
Сообщения: 117
Откуда: Столін
|
| Добавлено: 25 Apr 2011, Mon, 12:17 Заголовок сообщения: |
|
|
vitalis
В Давыд-Городке есть польская казарма, штаб. Однако более подробной інформаціі на данное время у меня к сожеленію нету. воті обрашчаюсь за помошч'ю к форуму..
А КОП - как расшіфровать обрівіатуру? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vitalis
Зарегистрирован: 22.05.2009
Сообщения: 675
|
| Добавлено: 25 Apr 2011, Mon, 16:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | А КОП - как расшіфровать обрівіатуру? |
| Цитата: | | Zm9, Корпус Охраны Пограничья! |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Московит
Зарегистрирован: 16.08.2010
Сообщения: 887
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 25 Apr 2011, Mon, 17:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Zm9 писал(а): | Московит
На вышеуказанной карте правее Ольман ідёт белая лінія. Это-?
Это - условное начертание переднего края обороны участка "Лунинец".
На вышеуказанной карте
а) Около Давыд-Городка обозначено два знака - круг с восьміконечным квадратом і чёрный квадрат, а также номер 17. Это - ?
"Восьмиконечного квадрата" быть не может :) Это - круг с восьмиконечным крестом! Чёрный квадрат с числом "17" - это обозначение дислокации 17-го батальона Корпуса Пограничной Охраны (КОП) "Давидгрудэк".
б) Выше Ольшан ідёт горізонтальная пунктірная лінія. Это - ?
Это - условная граница между правым флангом подучастка "Прыпечь" (Припять) и левым - "Давидгрудэк" (Давид-Городок), линия разделения зон ответственности (фактически проходила по правому берегу Припяти).
в) Чёрная жірная лінія. Это - ?
Это - условное начертание переднего края обороны линии "Полесье".
г) Пунктірная лінія на восток от чёрной жірной лініі. Это - ?
Это - обозначение государственной границы между СССР и Польшей в 1921 - 1939 годах.
Заранее благодарен. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Московит
Зарегистрирован: 16.08.2010
Сообщения: 887
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 25 Apr 2011, Mon, 18:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| vitalis писал(а): | | Цитата: | | на территории польских участков "Ганцевичи" и "Лунинец" НИКАКИХ оборонительных сооружений противника обнаружено не было |
их действительно и не было...
были сугубо пограничные заставы (стражницы), дальше по структурам КОП и т.д...
перед поляками остро стоял вопрос: "дзе узяць грошы..." |
Перед поляками не мог стоять вопрос: "дзе узяць грошы..."!
Перед поляками мог стоять только вопрос "Gdzie otrzymać pieniądze?" :) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Московит
Зарегистрирован: 16.08.2010
Сообщения: 887
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 25 Apr 2011, Mon, 18:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| vitalis писал(а): | Московит, ну теперь давайте по Ганцевичам!
с чёрными малыми квадратами и номерами над ними вроде всё ясно это КОП!
большие чёрные квадраты - жд станции и разъезды?!
наполовину закрашеный квадрат я так понимаю - эскадрон кавалерии...
а вот в остальном...
просим пана! :) |
"Давать Вам...", - как говориться, дальше сами знаете :)
Чёрненькие маленькие квадратики - это батальоны КОП под соответствующими номерами и названиями.
Большие чёрные квадраты - это развёртывание за линией обороны КОПа кадровых полков 30-й (Сибирской) пехотной дивизии Войска Польского (по памяти - 82-й, 83-й и 84-й).
Насчёт квадрата по диагонали чёрно-белоо - абсолютно верно - кавалерия.
А что ещё конкретно надо объяснить "в остальном"? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Московит
Зарегистрирован: 16.08.2010
Сообщения: 887
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 25 Apr 2011, Mon, 18:39 Заголовок сообщения: |
|
|
КОП в русской транскрипции - это польское KOP - Korpus Ochrony Pogranicza, или буквально "Корпус охраны пограничной зоны".
КОП существовал в 1924 - 1939 годах только на восточных границах II Rzeczy Pospolitej: главным образом - на границе с СССР, а так же с Литвой и Латвией, а в 1939 году принял так же гпаницу с Венгрией.
Государственную границу с Германией, Чехословакией и Румынией охраняла другая польская пограничная "формация" - СГ, или SG - Straz Graniczna.
По поводу КОПа в Давид-Городке. Там не только сохранилась специальной постройки казарма 17-го батальона, но ещё и существует местный краеведческий музейчик, директор/хранитель/вообще-один-во-всех-лицах-сотрудник которого покажет Вам старые польские фото и прочее, связанное с этим "баоном", бывшим в 1924 - 199 годах особой страницей местной истории, так как пограничники со своим оркестром были единственной отрадой для местного нееврейского населения города (за исключением тех моментов летом, когда по Горыни сюда приходили корабли Пинской флотилии с военными моряками). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Strateg
Зарегистрирован: 07.11.2009
Сообщения: 254
Откуда: Минск, Беларусь
|
| Добавлено: 25 Apr 2011, Mon, 19:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Zm9 писал(а): | Московит
А не моглі бы вы поделітся легендой вышевыложенных карт? )) |
Охотно поделюсь:
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vitalis
Зарегистрирован: 22.05.2009
Сообщения: 675
|
| Добавлено: 25 Apr 2011, Mon, 19:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Перед поляками мог стоять только вопрос "Gdzie otrzymać pieniądze?" |
Московит, то есть так! 
Strateg, большое спасибо за условные обозначения... но одного вроде здесь нету... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vitalis
Зарегистрирован: 22.05.2009
Сообщения: 675
|
| Добавлено: 25 Apr 2011, Mon, 19:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Московит, может поделитесь чем по 15-му батальону КОП "Людвиково", да по экскадрону кавалерии "Ганцевичи"...
сейчас в начально-средней стадии написания статей по этим формированиям...
а приведённая карта весьма кстати...
узнать бы её год...
дело в том, что экадрон кавалерии на ней указан ещё базирующимся в Новосёлках, теперь стало ясно в каких Ляховичских или Лунинецких... в Ганцевичи, он перебрался к началу 1930-х вроде. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Московит
Зарегистрирован: 16.08.2010
Сообщения: 887
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 25 Apr 2011, Mon, 20:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| vitalis писал(а): | Московит, может поделитесь чем по 15-му батальону КОП "Людвиково", да по экскадрону кавалерии "Ганцевичи"...
сейчас в начально-средней стадии написания статей по этим формированиям...
|
Данные по КОПу у меня в основном из современных польских публикаций. В своё время, в 90-х годах по ним был большой материал в "Wojskowy Przeglad Historyczny". Попытаюсь поискать ссылки на него в своих "рабочих тетрадях".
Для Вашего "статья": если Вы точно назовёте мне, какие части РККА действовали в интересующем Вас районе в сентябре 39-го, то (если найду) посморю по ним документы в РГВА. Ведь брали польские "стражницы" и пограничники, и красноармейцы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vitalis
Зарегистрирован: 22.05.2009
Сообщения: 675
|
| Добавлено: 25 Apr 2011, Mon, 20:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Московит, гляну...
обязательно гляну.
эскадрон Ганцевичи к 17 сентября уже вовсю отступал на западном фронте... куда был переброшен...
на восточном же - день продержавшись... помежники отступали практически до Малориты, где... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Московит
Зарегистрирован: 16.08.2010
Сообщения: 887
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 25 Apr 2011, Mon, 21:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Про действия бригады КОП "Полесье" есть масса "по-ходу-дела-информации" в имеющихся у меня в ичной библиотеке практических всех современных публикациях, так или иначе связанных с польской Речной (бывшей Пинской) флотилией в сентябре 1939-го. Но, в основном в бригаду вошли части южнее Припяти, в то время как Вас интересует севернее...
Да, ксти, о самой границе между СССР и Польшей до 1939 года: есть такая печатная вещь, как типографский
«Общий окончательный протокол прохождения государственной границы между Союзом Советских Социалистических Республик (СССР), с одной стороны, и Польской Республикой (П.Р.) - с другой», являющийся приложением № 1 к подписанному между ними 3 августа 1925 года «Соглашению ... о правовых отношениях на государственной границе». Там каждый пограничный столб по номеру расписан, где стоять должен, линия границы по каждому ручейку. по каждой меже указана. Думаю, что, по крайней мере, уж в Минске-то, в "модерновой" :) библиотеке это издание быть должно!
Про части РККА: как сообщите, так в следующее после этого посещение РГВА и сообщу, нашёл ли чего! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
