Форум сайта «Глобус Беларуси»

[andrey-sh]

Komissarov VL
---------------------------------------------------------------------------------------
тут еще нестыковка: ЖУРНАЛ БОЕВЫХ ДЕЙСТВ�Й 20 ГВ СД (174 СД)
3.7.41
14:20 В районе Дисны замечен противник – бронемашины и танки в количестве 3-4
То есть если сопоставить с нашими данными немецкие то получится что бои за Дисну весь день шли 3 -го июля и ранее немцы не имели возможности переправляться через Двину.
---------------------------------------------------------------------------------------
Владимир, поясни. Не совпадает с немцами, которые утверждают, что уже с утра 03.07 вели бои в Дисне ?
�ли фраза "14:20 В районе Дисны замечен противник" говорит, что как бы до 14-20 ничего не было ?

А если насчет "не имели возможности переправляться" - разве не занимали наши до 03.07 саму Дисну ? Помнишь выше про "выслав по две усиленных роты от каждого полка на зап. берег р.Зап.Двина для устройства полосы инженерных заграждений."

С одной стороны, как бы - да, прямых указаний превратить местечко в ОП нет, и на этой карте Дисна - "за бортом":


Хотя вот это, по крайней мере на карте, присутствует:
…..6. В полосах дивизий, силами войск и местного населения, создать полосу обеспечения южнее р.Зап.Двина с передним краем по линии оз.Снуды/южнее Краслава 15 км/, Миоры, Рыбаки, Язно, Заболе, Слободка, Ушачи, обороняя ее передовыми отрядами…..

С другой стороны, из Дриссы 4.07 (я так понимаю по южному берегу) "1 полк 16-го СК направлен м.Дисна на переправу...." . Пусть даже имели устаревшие данные за 02.07 , что там все относительно спокойно.
Кого-то же выбивали фрицы "из каждого дома" 3.07., и кто-то же "под давлением превосходящих сил противника (пр-к силою до ПП с танками) отошел из района 7-8км южнее Дисна, на сев.берег р.Зап.Двина…."

А нет ли упоминаний, где переправились эти вот части ? Возможно кто и через Дисну проходил.



Жаль нет сведений, когда конкретно был разрушен нашими мост Луначарское - Дисна.

[andrey-sh]

Komissarov VL
-------------------------------------
.... заниженные потери танковых частей вермахта....
.....после трех боестолкновений.....
-------------------------------------

Согласен, манипуляции с цифрами потерь на фоне победных фанфар первых недель войны - естественное дело и слепо верить им не следует.
С другой стороны, про "три боестолкновения" да при 200км марша - тоже может быть раздуто для "крестиков", поэтому и потери маленькие. Если остатки 126-й СД еще могли что-то противопоставить, то что говорить, к примеру, о "имеющих только 50% винтовок саперах 159-го сапбата". Таких "боев" достаточно в хронике, когда у стоящей маршевой колонны в голове стоит "колотушка" и долбит по одинокой "тридцатьчетверке", а середина колонны курит цигарки.

Komissarov VL
------------------------------------------
"18-я ПД(мот) сначала ведет наступление до западного берега у Полоцка, а потом наносит только местные ограниченные удары для сковывания противника в Полоцке. При этом дивизия должна стремиться захватить неповрежденными имеющиеся там мосты через Двину. " ---------- у меня сложилось впечатление, что пытаясь штурмовать южный сектор Полоцкого УРа 3-4 июля и наткнувшись на сильное сопротивление и контратаки 18-я МД немцев оставила здесь заслоны (в ожидании подхода пехотных дивизий) и основные силы направила на помощь 19-ой ТД к Дисне.
------------------------------------------

Владимир, эта цитата взята из приказа, а их приказы на эти первые дни до 04.07 у Полоцкого УРа - далековаты от реальности, особенно приказы по Группе - они уже там воюют чуть ли не в Невеле - Смоленске. Понятно, что у большого штаба и взгляды стратегические, но и на землю иногда надо смотреть.
Т.е. они еще толком не прошли Ветрино, а уже мечтают о Полоцких мостах.
Так что, вероятно, твои выводы про "ожидание пехотных дивизий", замаскированное под "так и было задумано топтаться под Полоцком" - верны.

[andrey-sh]

Посмотрел еще раз перевод этого спорного предложения



Пожалуй, правильнее будет так:
....До 06-30 левый батальон силами 3-й роты форсировал реку, но вследствие обороны противника из леса севернее переправы, повернул на восток и достиг авангардами Луначарское....

В любом случае восток здесь надо менять на "запад", тогда вроде более-менее нормально.

[Komissarov VL]

andrey-sh

Только приехал и наверное буду комментировать несколько сумбурно, за что извиняюсь заранее.

1. "....Левый батальон силами 3-й роты до 06-30 форсировал реку, а затем, прорвав оборону противника в лесу севернее переправы, продвинулся на восток и авангардом достиг Луначарское...."

Я на заре своих исследований так же терялся, когда одна и та же часть в один день в разных местах появлялась (особенно это напрягало с высокомобильными частями типа танковых) -

Со временем пришло понимание, что, к примеру, пехотный батальон - это не точка на карте, а скорее "клякса" тянущая свои "щупальца" в разные стороны в стремлении расширить плацдарм.
Высадились из лодок пехотинцы - попали под огонь с опушки леса - атакуют опушку, дабы обезопасить место высадки, ведь надо и более тяжелое вооружение переправить (пулеметы, минометы, боеприпасы). Вышли на опушку - попали под фланговый огонь с востока, а так же из Луночарского (с запада ), поэтому часть пехоты батальона продвинулась на восток, чтобы прикрыть правый фланг, а другая его часть - авангард пошла на запад на Луночарское. Надо помнить, что немецкие пехотинцы бились за русские переправы ниже острова для того чтобы танки переправить (для них резиновых лодок недостаточно). Причем упоминается, что в Луночарском наши построили опорный пункт, который фланкировал переправы (разрушенные напротив Дисны) - главная цель для немцев был опорный пункт в Луночарском, а затем отбросить наших с высот у д. Нурово, чтобы переправы не обстреливались....

+ разница в языке русском и немецком: "продвинулся на восток и авангардом достиг Луначарское" - мы читаем как одно действие следующее за другим к одной цели, а немцы могут читать как два разных действия происходящих одновременно...


Тут наверное еще и я виноват. Я писал "19-я ТД переправлялась выше по течению реки по отношению к г. Дисна - в районе Лака (Лонка). " ----- имел в виду первоначально немцы переправились только пехотой в районе Лонка и при поддержке артиллерии и авиации оттеснили 166-ой СП от защищаемых ими переправ напротив Дисны (удар во фланг с востка на запад - северо-запад с одновременным блоком с востока). � уже после этого пунктом вторым немцы построили напротив Дисны мосты для переправы тяжелой техники и уже по ним танки и артиллерия 19-ой ТД, части 18-ой МД, 14-ой МД и 86-ой ПД переправлялись на плацдарм.



2.
"...Позиции у переправы ...., прежде находившейся в районе севернее Лака, в дальнейшем были расположены ниже по Двине позади центра плацдарма.... " ------

Сделаю акцент: немцы готовятся вести бой за переправы на Двине, которые находятся в руках русских - переправы сии ниже острова по течению - то место где позже немцы их восстановили и примерно ныне находится паромная переправа. Немцы их в тексте и называют переправы - это их цель.

Мы же со своим послезнанием стремимся называть "переправой", то место где немцы на лодках гребли от берега к берегу - нестыковка связанная с теорией относительности ;)

P.S: Я же говорил, что когда я уставший сумбура не оберешься :))), но надеюсь что хоть что то понятно.

[Komissarov VL]

andrey-sh Владимир, поясни. Не совпадает с немцами, которые утверждают, что уже с утра 03.07 вели бои в Дисне ? �ли фраза "14:20 В районе Дисны замечен противник" говорит, что как бы до 14-20 ничего не было ?


Это я писал памятуя фразу "...19-я ТД, после короткого боя, около 08-00 захватила Дисна; однако больше в этот день ей не удалось атаковать через Двину и перенести плацдарм на противоположный берег."

Т.е. немцы пишут, что в 8 утра 3-го июля захватили Дисну, а наши пишут что только в 14.20 их заметили ;)
Впрочем это пишут с 174-ой СД - может части 174ой СД немцев только заметили в 14.20



А если насчет "не имели возможности переправляться" - разве не занимали наши до 03.07 саму Дисну ?

Я имел в виду - немцы не имели возможности переправиться.

Дисну, же защищали примерно рота 166-го СП в качестве предмостного укрепления используя здания госпиталя и костела, а так же подошедшая с юго-запада 126-ая СД (2500 чел.)
Причем сам город защищать не имело смысла - защищалось в самой Дисне лишь предмостное укрепление в районе госпиталя и костела, поэтому наверное немцы не обнаружив в основной части города наших с радостью отрапортовали, что уже все захватили к 8 утра....


126-ая отходила имея почти постоянное соприкосновение с 19-ой ТД и ведя арьергардные бои. (КП Верхнедвинского района - там есть воспоминания)

Еще напротив Дисны еще до войны был запланирован Опорный пункт, но так как граница с Польшей отодвинулась - его сократили и запланировали строительство деревоземельного в мобпериод. Вот 22-ой инж. бат и строил его с началом войны. Я когда туда ездил излазил высоты у Нурово и "опушка леса напротив Лонки: на нуровских высотах ничего не нашел, а напротив Лонки несколько колованов под ДЗОТы , а оказывается само Луночарское было превращено в опорный пункт и очень вероятно сам остров - уж очень с него реку флакировать удобно. Надо будет еще раз съездить туда исследовать....

[andrey-sh]

Komissarov VL

P.S: Я же говорил, что когда я уставший сумбура не оберешься , но надеюсь что хоть что то понятно.

Не, как раз все понятно, правда с поправкой, что сам уже предварительно столько пытался вникнуть ))). Спасибо, что время выделил. Следующий пост - картинки, надеюсь там не надо так голову ломать.

[andrey-sh]

Komissarov VL

Все таки еще раз спасибо за немецкую схему у Дисны. Теперь можно представить на суд читателей фото переправ.
Предполагаю это будет так:

Переправа "восточная", она же "правая", она же между Дисна и Лака.
(рискнул привязать ее по характерным выступам кромки леса и наличию слева острова, предположил, что замкового)

(Предположение оказалось ошибочным - обсуждение см. ниже)

Фото 1


Фото 2


Фото 3


Фото 4



Переправа "западная", она же "левая", она же где-то в районе нынешнего парома.
(рискнул привязать ее по зданию больницы (вроде бы)). Фото ниже из одной сборки "плацдарм у Дисны".
(РїРѕРґРїРёСЃРё - РјРѕР№ РїСЂРѕРёР·РІРѕР» )))
Фото 5 В процессе постройки


Фото 5/1 она же в готовом виде


Фото 6


�з этой же сборки "плацдарм у Дисны"
Фото 7 Еще живые, но уже "потери"


Фото 8 Скверные русские дороги


Не из наших мест (если датирована верно), но тоже Двина и дороги
Фото 9 Прочитал оборот как "Роллбан за переправой через Двину. �юнь 41"


Фото 10 Финал (Заявлена как "Могила танкиста 19-й ТД", оборотку не прочитал, но дата 06.07.41 - наша)


Фото 11

[GlobusBelarusi]

Хоть добавить в эту тему мне нечего, всегда с интересом проглядываю публикуемые здесь материалы. Рад, что формат этого форума подошел для них.

[andrey-sh]

GlobusBelarusi

Спасибо, лестно слышать от Вас.
Хотя это мы должны Вам поклониться, за создание и поддержку в течение стольких лет такого замечательного ресурса.

[Komissarov VL]

andrey-sh

Я пришел к выводу, что восточнее замкового острова (на представленных фото его нет нигде) немцы переправлялись только на лодках и плавсредствах - там чисто пехоту перевозили, которая и заняла плацдарм при поддержке артиллерии и авиации.

А уже когда плацдарм на северном берегу образовался подвезли понтонные парки и навели мост напротив госпиталя , да и деревянный ( а может металлоконстркции + дерево) мостик соорудили.

то что на чернобелом фото отмечено как замковый остров - это островок видный на фото 11 вверху - из-за низкого уровня воды в то время он кажется массивней чем обычно.

Для лучшей ориентации в пространстве выложу ка я много фото окрестностей Дисны, благо я там в свое время очень много бывал.




















































Еще есть нюанс: восточнее устья Дисны река Двина глубока, имеет сужение русла и быстрое течение - тут обычны мост наводить невозможно, а понтонный проблематично.
После впадения Дисны в Двину русло Двины расширяется, образуются плесы в связи с тем что Дисна много песка выносит попрек русла Двины (так замковый остров образовался) и ниже устья Дисны переправ наводить много легче - река мельче, течение тише.
Пишу так подробно так как в свое время плавал в тех местах на байдарке, не отказал себе в удовольствии и по острову побродить ;)

[Komissarov VL]

место переправ тут отмечено

[bykov]

Не хотел бы оказаться в "санатории", что на первом фото. Это Луначарский психоневрологический дом-интернат для престарелых и инвалидов.
Где-то на Форуме должны быть ещё фото Дисны с вертолёта. (Жаль на домашнем компьютере не сохранилось после аварии жёсткого диска.) � там по дну Двины просматривается каменная гряда, явно рукотворная. Может остатки переправы?

[Komissarov VL]

bykov

Про дом-интернат не знал. Когда там с другом ходили акцент делался на иные объекты, а дом-интернат уж очень издалека на санаторий похож ;)

�нтересно, а от церкви в Луночарском хоть какие нибудь развалины остались или нет?

[Komissarov VL]

�нформация о 126-ой стрелковой дивизии, сражавшейся в начале июля 1941 года под Дисной:

126-я стрелковая дивизия 22 июня подверглась удару частей 6-го армейского корпуса и 39-го танкового корпусанаходясь у границы западнее Алитуса. Отступая вместе с частями 11-ой Армии на Северо-восток, ведя непрерывные арьергардные бои она не потеряла организационную структуру и тяжелое вооружение, однако постоянно находясь на пути дивизий 3-й танковой группы Гота непрерывно подвергалась атакам и понесла очень значительные потери. К моменту выхода дивизии к Западной Двине в районе г. Дисна в ней насчитывалось 2500 человек личного состава.

Вот как об этих трагических событиях рассказывают документы 126-й СД которой командовал генерал–майор Кузнецов
2 июля 1941 г. в районе м. Казяны части дивизии форсировали р. Дисну…
3 июля противник стал переправляться через р. Дисну. Наша артиллерия открыла огонь. Завершил разгром частей противника командир минометной роты 690-го стрелкового полка лейтенант Дорошенко и командир пулеметной роты этого полка ст. лейтенант Сиянов…
4 июня весь день велась сильная артиллерийская дуэль…
Противник кидал в бой все новые и новые силы, создавая большой численный перевес в технике и личном составе. Части нашей дивизии вынуждены были отойти на новые рубежи в районе р. Западная Двина. В ночь на 5 июля форсировали реку, заняв оборону на западном берегу в районе фольварка Козулино. Во время форсирования р. Западной Двины части дивизии подверглись обстрелу авиации противника. В 18.00 дивизия выступила в направлении «Борковичи – Боровуха –1».

В журнале боевых действий этой дивизии за период с 28 июня по 7 июля 1941 года записано: «Дивизия отходила по прилегающей к Полоцку местности. Отход совершался под непрерывными налетами бомбардировочной и штурмовой авиации и воздействием наземного противника, при отсутствии продовольствия и фуража, горючего и связи с высшими штабами (11-ой армии)».
Дивизия переправила вброд людей и обоз через реки Вилия, Западная Двина, Дрисса. В Миорском районе она отступала по территории от Германович до Дисны и форсировала Западную Двину напротив Волынцев. В след за ней через Дисну наступали 19-я танковая дивизия и части 14-й моторизованной дивизии 57-го танкового корпуса противника, за ними двигались 86-я и 206-я пехотные дивизии вермахта. �звестно, устоять против таких сил советские воины не могли. По тем же дорогам они будут возвращаться через три года.
Миорщина была оккупирована через две недели после нападения фашистской Германии на Советский Союз – 2 – 3 июля 1941 г."

�з КП Миорского района.

[Komissarov VL]

О событиях в районе Дисны 3-4 июля 1941 года глазами местного жителя:

С дневника Лапицкого:

В начале июля 1941 года первые беженцы прошли через г. Дисну. Эвакуировались семьи служащих. Вскоре началось движение отступающих частей Красной армии с танками, артиллерией, обозами. Проходящие через город и мост войска сворачивали на Полоцкую улицу. Слышны были взрывы бомб. Немецкие бомбардировщики совершали налеты на отступающие советские войска и скопления беженцев. Необходимо было и нам перебираться в д. Слобода к родным за 7 км от города.
Не успели мы выехать из города, как появились два вражеских бомбардировщика. Они пролетели в сторону Полоцка и сразу повернули назад, засыпали бомбами кварталы, переправу через Дисну. Были разрушены строения почты, военкомата, было убито и ранено много людей. На перекрестке главных улиц нас застала ночь. В панике и отчаянии по улицам бежали люди, не понимая, куда бегут, лишь бы спастись. Вокруг полыхают пожары, черные тучи дыма стелятся над землей, застилают небо. Вокруг убитые, раскиданы вещи, перевернутые повозки, в судорогах корчатся раненные. В тяжелом молчании грохочут солдатские тачанки, гудят вражеские самолеты, слышны мощные взрывы бомб и частые выстрелы зенитных орудий. В лесу у Шарагов нас остановили советские солдаты, которые окопались вдоль дороги. Они сопровождали повозку до Погулянки и там посоветовали ехать быстрее и не очень смотреть по сторонам. Видать боялись немецкого воздушного десанта. В Николаеве был эвакуирован сельсовет, сельпо и почта. Только начальник почты еще оставался около телефона.
По большаку Германавичи – Дисна отступали советские войска, которые в обход г. Дисны от Ситьково, сворачивали на Денисова и Григоровичи к Дисне (вероятно имелось в виду Двине), где переправлялись через реку вброд. По дороге Лужки – Дисна, што на правом берегу Дисенки, наступали немцы. Они спешили отрезать пути отхода. Над отступающими советскими войсками непрерывно кружили немецкие разведывательные самолеты.
Как-то в Слободе и Николаеве поднялась большая тревога. Кто-то сказал, что в 3-х км от Слободы, в Ситькове, окапываются советские войска, немцы идут в направлении Николаева и Слободы, ожидается бой. Многие семьи с этих сел поубегали кто куда. Мы перекочевали в Лугавцы - 3 к родственнику Петру Гиргелю. К нему на хутор все время прибегали советские солдаты: одни перекусить, другие – попить воды.
Мы были свидетелями как над нашим хутором на небольшой высоте сто тяжелых немецких бомбардировщиков пролетели в сторону Дисны, стали бомбить советские укрепления в лесу за Двиной. Говорили, что там проходила «линия Ворошилова». Нам тогда казалось, что там все разбито вдребезги, однако потом рассказывали: эта бомбежка больших разрушений укреплениям не нанесла.

красным отмечены части Красной армии
синим - части Вермахта
зеленым - путь Лапицкого из Дисны в сельскую местность

на фото город Дисна до войны и на последних фото после взятия ее немцами





















https://vk.com/club141910883?w=wall-141910883_429%2Fall

� еще немного фото Дисны конца 2000-х годов