Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
bykov

Зарегистрирован: 18.02.2009 Сообщения: 1558 Откуда: Беларусь, Верхнедвинск
|
Добавлено: 06 Nov 2013, Wed, 22:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Это разные самолеты.
Логично, но где остальное? Если допустить, что самолёт развалился в воздухе, то какой должен быть радиус разброса фрагментов? Принимая в расчёт высоту, скорость, тип "летака" и характер повреждений.
Можно это хоть как-то усреднить? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
AS45
Зарегистрирован: 05.03.2010 Сообщения: 147 Откуда: Минск
|
Добавлено: 11 Nov 2013, Mon, 12:24 Заголовок сообщения: |
|
|
bykov
Цитата: | знакомый лесник нашёл лопасть воздушного винта
двигатель которого вытащили ещё "при большевиках"
Во второй половине 90-х "аматары" начали копать остатки самолёта
в музее Голубовской школы и в Волынецком краеведческом музее частично сохранились обломки |
Это только известные ВАМ факты.
А сколько их было?! На полесье дед рассказывал, что после войны НИЧЕГО не было. И метал "воины" шел на повседневные нужды. Да еще государство скупало у населения метал, который валялся по лесам.
Т.е. остатки ваших самолетов начали дербанить сразу после войны, а через 70 лет они кончились. Или лежат глубоковато (про щуп я писал).
В вашем случае более реально поискать этого мужичка...
Цитата: | несколько лет назад какой-то мужичёк назвался каким-то представителем авиаторов. Попросил посмотреть, а затем забрал "во временное пользование" самые интересные находки. А именно: бирки и фрагменты с номерами и клеймами. Всё это мне рассказывал директор музея, а недавно узнал, что и в то же время он и в Голубовской школе побывал. |
Фонды музея так просто человеку с улицы не отдаются - должны быть или гарантийные письма от организации, или договорчик о передаче мат. средств. Иначе в музее образуется недостача - хищение. Или мужичёк заинтересовал финансово директоров, никаких бумаг нет, а мат. средства списали как не представляющие исторической ценности. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Komissarov VL

Зарегистрирован: 02.02.2011 Сообщения: 1795 Откуда: Полоцк
|
Добавлено: 11 Nov 2013, Mon, 22:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Думаю, если хорошенько бабахнуть в бомбардировщик, так чтобы сдетонировали бомбы - то пожалуй от самолета белее чем двигатель врядли что останется ;).
А так варианов масса: упал в болото или озеро; в глушь завалится- дерном за 70 лет так затянет - не увидешь и т.д. и т..п... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
bykov

Зарегистрирован: 18.02.2009 Сообщения: 1558 Откуда: Беларусь, Верхнедвинск
|
Добавлено: 12 Nov 2013, Tue, 12:42 Заголовок сообщения: |
|
|
А может и немцы своё забрали, когда проводили модернизацию Нижне-Фоминского ОП. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Татарин
Зарегистрирован: 08.02.2014 Сообщения: 5
|
Добавлено: 08 Feb 2014, Sat, 18:26 Заголовок сообщения: |
|
|
bykov
Василий, спасибо за проделанную вами работу! Очень интересно! У меня к вам вопрос... Вы хорошо владеете информацией о боях при оккупации и освобождении Верхнедвинского района. А что вы знаете о партизанском движении в этом районе? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Komissarov VL

Зарегистрирован: 02.02.2011 Сообщения: 1795 Откуда: Полоцк
|
Добавлено: 08 Feb 2014, Sat, 19:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Татарин
Он знает, но сейчас приболел, как оправится, я уверен - ответит |
|
Вернуться к началу |
|
 |
bykov

Зарегистрирован: 18.02.2009 Сообщения: 1558 Откуда: Беларусь, Верхнедвинск
|
Добавлено: 11 Feb 2014, Tue, 9:46 Заголовок сообщения: |
|
|
На этот вопрос лучше всего ответит книга Захарова Война в краю озер.
Также можно в первые выходные июля посетить Курган Дружбы и пообщаться с оставшимися живыми участниками тех событий. http://sebezh.borda.ru/?1-17-0-00000012-000-0-0-1391287770 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tarnalitsky

Зарегистрирован: 17.12.2008 Сообщения: 763 Откуда: meridian28.com
|
Добавлено: 13 Feb 2014, Thu, 23:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Выражаем искреннюю благодарность Василию Быкову за помощь в проведении полевой экспедиции и консультации.
Шатровский опорный пункт находился севернее посещенного нами ранее Смульковского опорного пункта и должен был состоять из 8 запланированных к постройке долговременных огневых сооружений. Опорный пункт примыкал прямо к государственной границе, которая до 1939 года в этих местах проходила по Западной Двине. Задачей опорного пункта было «запереть» долину реки своим огнем.
Как и везде, причиной строительства новых опорных пунктов в Верхнедвинском районе стало дорожное строительство в целях улучшения условий мобилизации частей Красной Армии. В 1938 году здесь началось возведение новых огневых точек. Сравнивая сооружения, из которых состояли опорные пункты, с ДОТами основной линии обороны, как Полоцкого укрепрайона, так и многих других на западной границе СССР, следует отметить качественно новый подход к вооружению ДОТов и их инженерной составляющей.
Опорные пункты представляли собой систему сравнительно компактно расположенных орудийных и орудийно-пулеметных полукапониров (только в Булыйском ОП есть пулемётные фронтальные ДОТы), хорошо вписанных в окружающий ландшафт и расположенных в узлах важнейших дорог.
После переноса государственной границы на запад в 1939 году строительство было остановлено, а сооружения, находящиеся в разной степени готовности, были законсервированы. Однако с началом войны директивой Наркома обороны СССР и начальника Генштаба было приказано привести район в боевую готовность. Хотя сложно говорить о боеспособности недостроенных ДОТов.
Немногочисленные полевые исследования указывают на участие сооружений Верхнедвинского района в боях летом 1941 года.
Также известны факты использования в обороне немцами сооружений Шатровского, Нижне-Фоминского и Булыйского опорных пунктов. После окончания войны ДОТы были включены в 13-й Полоцкий район обороны (аналог довоенных УРов) и законсервированы. Посмотрим, что с ними происходит сейчас.
ОППК № 100 находится на краю западной части деревни Шатрово. До Западной Двины здесь порядка 350 метров. Предполагаемое вооружение — система ДОТ-4 и пулеметная установка НПС-3.
ДОТ-4 (индекс ГАУ 52-Т-243ТП) — советская казематная артиллерийская установка. 45-мм танковая пушка 20-К, спаренная с пулемётом ДС-39 на казематном лафете, снабженная оптическим прицелом КТ-1. Ствол пушки размещался в шаровом закрытии амбразуры и перемещался в двух плоскостях, цапфы станка перемещались в горизонтальной плоскости на роликах по шаровой опоре на нижнем воротнике броневого короба. Вертикальное перемещение осуществлялось поворотом люльки. Справа от пушки было сиденье наводчика, рядом с ним маховики, оптический прицел и нижний спуск, педали для орудия и пулемёта.
Каземат для установки пулемета «Максим» на казематном станке НПС-3.
Замазанные выбоины в стене напротив амбразуры.
Тыльная часть ДОТа. Сооружение неплохо сохранилось.
Движемся к восточной окраине Шатрово. В самой деревне находится еще один ОППК № 137, на котором построен жилой дом. Сооружение выполняет функцию фундамента, а в казематах хранится урожай владельца дома.
ОППК № 132.
Край сооружения.
Направляющие для закрепления маскировочной сетки.
Вход в сооружение.
Амбразуры заложены кирпичом при консервации.
Орильон.
Следующий АПК № 158 для установки двух орудий 76 мм.
ОППК № 159.
Остатки маскировочной сетки.
Движемся полтора километра по полю к связке из двух ОППК, стоящих спиной к спине и фактически выполняющих роль орудийно-пулеметного капонира.
ОППК № 142.
Тыл ДОТа.
ОППК № 143.
ДОТ вел бой. На напольной стене видно не менее 10 попаданий крупнокалиберной артиллерии. Важно заметить, что ни одного снаряда не попало в створ амбразур.
Как мы видим, все сооружения не были полностью завершены: здесь были проведены бетонные работы, кое-где успели смонтировать противооткольные покрытия на напольных стенах и закончить прочие мелкие внутренние работы. Несмотря на близость к дачным участкам, ДОТы неплохо сохранились. Они не были подорваны немцами, как ДОТы Смульковского ОП в 1942 году, и пережили самоуправство и недальновидность директоров местных совхозов, в отличие от сооружений Булыйского ОП, которые были взорваны в середине 90-х гг.
Опорные пункты Полоцкого укрепрайона хорошо иллюстрируют общие тенденции усиления западных укрепрайонов: начало массового строительства сооружений «нового» типа в 1938 году и окончание работ на стадии бетонирования в связи с переносом государственной границы на запад. В итоге к началу войны в 1941 году ни одна из планируемых линий обороны — ни на новой границе, ни на старой — не была завершена, в результате чего произошел катастрофический провал обороны СССР летом 1941 года, не говоря уже о потраченных впустую миллионах советских рублей.
Материал проекта Meridian28.com |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Komissarov VL

Зарегистрирован: 02.02.2011 Сообщения: 1795 Откуда: Полоцк
|
Добавлено: 14 Feb 2014, Fri, 10:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Присоединюсь к благодарности Василию, без его помощи и я бы эти сооружения не посмотрел бы.
Tarnalitsky
Фото у вас роскошно получились. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Strateg

Зарегистрирован: 07.11.2009 Сообщения: 254 Откуда: Минск, Беларусь
|
Добавлено: 14 Feb 2014, Fri, 11:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Tarnalitsky писал(а): | ДОТ вел бой. На напольной стене видно не менее 10 попаданий крупнокалиберной артиллерии. Важно заметить, что ни одного снаряда не попало в створ амбразур. |
У меня сложилось впечатление после просмотра, что обстрел вёлся сверху-сбоку, из-за орильона. И он в этом случае прекрасно выполнил своё предназначение! А интересно, есть ли фото орильона с другой стороны (по направлению желтой стрелки)?
Дело в том, что мы с вами уже неоднократно видели, что немецкие артиллеристы попадали "в яблочко". Например, тот же капонир 06. А тут десяток попаданий и ни разу в амбразуру! Но я могу ошибаться. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tarnalitsky

Зарегистрирован: 17.12.2008 Сообщения: 763 Откуда: meridian28.com
|
Добавлено: 14 Feb 2014, Fri, 11:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Орильон цел. Если обстрел велся со стороны станции Бигосово (а больше не откуда) снаряды замечательно ложились по баллистической дуге туда, куда ложились. Я написал это не в упрек немецким наводчикам, в их профессионализме у меня нет сомнений - ребята показали, что стрелять они умеют. Похоже на то, что орильон действительно неплохо закрыл амбразуру, особенно восточную.
Характер попаданий говорит о крупнокалиберных снарядах. Кто там про бронепоезд говорил? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Strateg

Зарегистрирован: 07.11.2009 Сообщения: 254 Откуда: Минск, Беларусь
|
Добавлено: 14 Feb 2014, Fri, 12:52 Заголовок сообщения: |
|
|
У №143 амбразуры имели директрису огня 225°, т.е. на юго-запад. И он единственный в этом ОП, кто мог вести огонь по ж/д. Поэтому по нему так стреляли.
Там же вроде нет диамантного рва перед амбразурами? Если снаряды разрывались и перед амбразурами, то это могло серьезно затруднить огонь из сооружения.
А так как в районе Плиговки шли бои и Красная Армия занимала оборону, то немцам не удавалось подъезжать к амбразурам и вести их расстрел, как это было в МиУРе. Приходилось стрелять издали. Возможно и с бронепоезда.
Какой предварительный вывод можно сделать. Стреляли из орудий калибра не более 105 мм. Стрельбу корректировали, т.к. попадания кучные.
Само сооружение спроектировано, построено и самое главное посажено правильно. И такой обстрел вряд ли нанес урон гарнизону, даже при том, что штатное вооружение не было установлено. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
bykov

Зарегистрирован: 18.02.2009 Сообщения: 1558 Откуда: Беларусь, Верхнедвинск
|
Добавлено: 15 Feb 2014, Sat, 9:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Бронепоезд там присутствовал, но в 1944-м году, когда эти сооружения были уже немецкими.
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
bykov

Зарегистрирован: 18.02.2009 Сообщения: 1558 Откуда: Беларусь, Верхнедвинск
|
Добавлено: 15 Feb 2014, Sat, 9:46 Заголовок сообщения: |
|
|
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
bykov

Зарегистрирован: 18.02.2009 Сообщения: 1558 Откуда: Беларусь, Верхнедвинск
|
Добавлено: 15 Feb 2014, Sat, 10:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Не исключено, что эти боевые повреждения получены из пушки Т 34-85 наступавших вдоль "железки".
Strateg правильно заметил, что все попадания получены как бы под углом, но истина где-то посередине. При близком рассматривании некоторых повреждений видна перерубленная под углом арматура. Но угол этот не похож на попадание со стороны орильона. Хотя неизвестно как ведёт себя снаряд уткнувшись в бетон.
Вот в Смульковском ОП по оставшимся бронебойным снарядам видно, что "прислали" их прямо в напольную стену. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
|