Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» Форум сайта «Глобус Беларуси»
Основной проект — “Глобус Беларуси"
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Верхнедвинский участок Полоцкого укрепрайона
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 11, 12, 13 ... 43, 44, 45  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» -> Путешествия -> Фортификация и военная история -> Советская фортификация 1930-х гг.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
bykov



Зарегистрирован: 18.02.2009
Сообщения: 1558
Откуда: Беларусь, Верхнедвинск

СообщениеДобавлено: 06 Nov 2013, Wed, 22:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это разные самолеты.
Логично, но где остальное? Если допустить, что самолёт развалился в воздухе, то какой должен быть радиус разброса фрагментов? Принимая в расчёт высоту, скорость, тип "летака" и характер повреждений.
Можно это хоть как-то усреднить?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
AS45



Зарегистрирован: 05.03.2010
Сообщения: 147
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 11 Nov 2013, Mon, 12:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bykov
Цитата:
знакомый лесник нашёл лопасть воздушного винта
двигатель которого вытащили ещё "при большевиках"
Во второй половине 90-х "аматары" начали копать остатки самолёта
в музее Голубовской школы и в Волынецком краеведческом музее частично сохранились обломки


Это только известные ВАМ факты.
А сколько их было?! На полесье дед рассказывал, что после войны НИЧЕГО не было. И метал "воины" шел на повседневные нужды. Да еще государство скупало у населения метал, который валялся по лесам.

Т.е. остатки ваших самолетов начали дербанить сразу после войны, а через 70 лет они кончились. Или лежат глубоковато (про щуп я писал).

В вашем случае более реально поискать этого мужичка...
Цитата:
несколько лет назад какой-то мужичёк назвался каким-то представителем авиаторов. Попросил посмотреть, а затем забрал "во временное пользование" самые интересные находки. А именно: бирки и фрагменты с номерами и клеймами. Всё это мне рассказывал директор музея, а недавно узнал, что и в то же время он и в Голубовской школе побывал.


Фонды музея так просто человеку с улицы не отдаются - должны быть или гарантийные письма от организации, или договорчик о передаче мат. средств. Иначе в музее образуется недостача - хищение. Или мужичёк заинтересовал финансово директоров, никаких бумаг нет, а мат. средства списали как не представляющие исторической ценности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Komissarov VL



Зарегистрирован: 02.02.2011
Сообщения: 1795
Откуда: Полоцк

СообщениеДобавлено: 11 Nov 2013, Mon, 22:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Думаю, если хорошенько бабахнуть в бомбардировщик, так чтобы сдетонировали бомбы - то пожалуй от самолета белее чем двигатель врядли что останется ;).

А так варианов масса: упал в болото или озеро; в глушь завалится- дерном за 70 лет так затянет - не увидешь и т.д. и т..п...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
bykov



Зарегистрирован: 18.02.2009
Сообщения: 1558
Откуда: Беларусь, Верхнедвинск

СообщениеДобавлено: 12 Nov 2013, Tue, 12:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А может и немцы своё забрали, когда проводили модернизацию Нижне-Фоминского ОП.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Татарин



Зарегистрирован: 08.02.2014
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: 08 Feb 2014, Sat, 18:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bykov
Василий, спасибо за проделанную вами работу! Очень интересно! У меня к вам вопрос... Вы хорошо владеете информацией о боях при оккупации и освобождении Верхнедвинского района. А что вы знаете о партизанском движении в этом районе?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Komissarov VL



Зарегистрирован: 02.02.2011
Сообщения: 1795
Откуда: Полоцк

СообщениеДобавлено: 08 Feb 2014, Sat, 19:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Татарин

Он знает, но сейчас приболел, как оправится, я уверен - ответит
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
bykov



Зарегистрирован: 18.02.2009
Сообщения: 1558
Откуда: Беларусь, Верхнедвинск

СообщениеДобавлено: 11 Feb 2014, Tue, 9:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На этот вопрос лучше всего ответит книга Захарова Война в краю озер.
Также можно в первые выходные июля посетить Курган Дружбы и пообщаться с оставшимися живыми участниками тех событий. http://sebezh.borda.ru/?1-17-0-00000012-000-0-0-1391287770
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tarnalitsky



Зарегистрирован: 17.12.2008
Сообщения: 763
Откуда: meridian28.com

СообщениеДобавлено: 13 Feb 2014, Thu, 23:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Выражаем искреннюю благодарность Василию Быкову за помощь в проведении полевой экспедиции и консультации.

Шатровский опорный пункт находился севернее посещенного нами ранее Смульковского опорного пункта и должен был состоять из 8 запланированных к постройке долговременных огневых сооружений. Опорный пункт примыкал прямо к государственной границе, которая до 1939 года в этих местах проходила по Западной Двине. Задачей опорного пункта было «запереть» долину реки своим огнем.

Как и везде, причиной строительства новых опорных пунктов в Верхнедвинском районе стало дорожное строительство в целях улучшения условий мобилизации частей Красной Армии. В 1938 году здесь началось возведение новых огневых точек. Сравнивая сооружения, из которых состояли опорные пункты, с ДОТами основной линии обороны, как Полоцкого укрепрайона, так и многих других на западной границе СССР, следует отметить качественно новый подход к вооружению ДОТов и их инженерной составляющей.

Опорные пункты представляли собой систему сравнительно компактно расположенных орудийных и орудийно-пулеметных полукапониров (только в Булыйском ОП есть пулемётные фронтальные ДОТы), хорошо вписанных в окружающий ландшафт и расположенных в узлах важнейших дорог.

После переноса государственной границы на запад в 1939 году строительство было остановлено, а сооружения, находящиеся в разной степени готовности, были законсервированы. Однако с началом войны директивой Наркома обороны СССР и начальника Генштаба было приказано привести район в боевую готовность. Хотя сложно говорить о боеспособности недостроенных ДОТов.

Немногочисленные полевые исследования указывают на участие сооружений Верхнедвинского района в боях летом 1941 года.

Также известны факты использования в обороне немцами сооружений Шатровского, Нижне-Фоминского и Булыйского опорных пунктов. После окончания войны ДОТы были включены в 13-й Полоцкий район обороны (аналог довоенных УРов) и законсервированы. Посмотрим, что с ними происходит сейчас.

ОППК № 100 находится на краю западной части деревни Шатрово. До Западной Двины здесь порядка 350 метров. Предполагаемое вооружение — система ДОТ-4 и пулеметная установка НПС-3.

ДОТ-4 (индекс ГАУ 52-Т-243ТП) — советская казематная артиллерийская установка. 45-мм танковая пушка 20-К, спаренная с пулемётом ДС-39 на казематном лафете, снабженная оптическим прицелом КТ-1. Ствол пушки размещался в шаровом закрытии амбразуры и перемещался в двух плоскостях, цапфы станка перемещались в горизонтальной плоскости на роликах по шаровой опоре на нижнем воротнике броневого короба. Вертикальное перемещение осуществлялось поворотом люльки. Справа от пушки было сиденье наводчика, рядом с ним маховики, оптический прицел и нижний спуск, педали для орудия и пулемёта.


Каземат для установки пулемета «Максим» на казематном станке НПС-3.


Замазанные выбоины в стене напротив амбразуры.


Тыльная часть ДОТа. Сооружение неплохо сохранилось.


Движемся к восточной окраине Шатрово. В самой деревне находится еще один ОППК № 137, на котором построен жилой дом. Сооружение выполняет функцию фундамента, а в казематах хранится урожай владельца дома.


ОППК № 132.


Край сооружения.


Направляющие для закрепления маскировочной сетки.




Вход в сооружение.


Амбразуры заложены кирпичом при консервации.


Орильон.


Следующий АПК № 158 для установки двух орудий 76 мм.


ОППК № 159.




Остатки маскировочной сетки.


Движемся полтора километра по полю к связке из двух ОППК, стоящих спиной к спине и фактически выполняющих роль орудийно-пулеметного капонира.

ОППК № 142.


Тыл ДОТа.


ОППК № 143.


ДОТ вел бой. На напольной стене видно не менее 10 попаданий крупнокалиберной артиллерии. Важно заметить, что ни одного снаряда не попало в створ амбразур.


Как мы видим, все сооружения не были полностью завершены: здесь были проведены бетонные работы, кое-где успели смонтировать противооткольные покрытия на напольных стенах и закончить прочие мелкие внутренние работы. Несмотря на близость к дачным участкам, ДОТы неплохо сохранились. Они не были подорваны немцами, как ДОТы Смульковского ОП в 1942 году, и пережили самоуправство и недальновидность директоров местных совхозов, в отличие от сооружений Булыйского ОП, которые были взорваны в середине 90-х гг.

Опорные пункты Полоцкого укрепрайона хорошо иллюстрируют общие тенденции усиления западных укрепрайонов: начало массового строительства сооружений «нового» типа в 1938 году и окончание работ на стадии бетонирования в связи с переносом государственной границы на запад. В итоге к началу войны в 1941 году ни одна из планируемых линий обороны — ни на новой границе, ни на старой — не была завершена, в результате чего произошел катастрофический провал обороны СССР летом 1941 года, не говоря уже о потраченных впустую миллионах советских рублей.

Материал проекта Meridian28.com
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Komissarov VL



Зарегистрирован: 02.02.2011
Сообщения: 1795
Откуда: Полоцк

СообщениеДобавлено: 14 Feb 2014, Fri, 10:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Присоединюсь к благодарности Василию, без его помощи и я бы эти сооружения не посмотрел бы.

Tarnalitsky
Фото у вас роскошно получились.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Strateg



Зарегистрирован: 07.11.2009
Сообщения: 254
Откуда: Минск, Беларусь

СообщениеДобавлено: 14 Feb 2014, Fri, 11:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tarnalitsky писал(а):
ДОТ вел бой. На напольной стене видно не менее 10 попаданий крупнокалиберной артиллерии. Важно заметить, что ни одного снаряда не попало в створ амбразур.



У меня сложилось впечатление после просмотра, что обстрел вёлся сверху-сбоку, из-за орильона. И он в этом случае прекрасно выполнил своё предназначение! А интересно, есть ли фото орильона с другой стороны (по направлению желтой стрелки)?
Дело в том, что мы с вами уже неоднократно видели, что немецкие артиллеристы попадали "в яблочко". Например, тот же капонир 06. А тут десяток попаданий и ни разу в амбразуру! Но я могу ошибаться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tarnalitsky



Зарегистрирован: 17.12.2008
Сообщения: 763
Откуда: meridian28.com

СообщениеДобавлено: 14 Feb 2014, Fri, 11:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Орильон цел. Если обстрел велся со стороны станции Бигосово (а больше не откуда) снаряды замечательно ложились по баллистической дуге туда, куда ложились. Я написал это не в упрек немецким наводчикам, в их профессионализме у меня нет сомнений - ребята показали, что стрелять они умеют. Похоже на то, что орильон действительно неплохо закрыл амбразуру, особенно восточную.

Характер попаданий говорит о крупнокалиберных снарядах. Кто там про бронепоезд говорил?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Strateg



Зарегистрирован: 07.11.2009
Сообщения: 254
Откуда: Минск, Беларусь

СообщениеДобавлено: 14 Feb 2014, Fri, 12:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У №143 амбразуры имели директрису огня 225°, т.е. на юго-запад. И он единственный в этом ОП, кто мог вести огонь по ж/д. Поэтому по нему так стреляли.
Там же вроде нет диамантного рва перед амбразурами? Если снаряды разрывались и перед амбразурами, то это могло серьезно затруднить огонь из сооружения.
А так как в районе Плиговки шли бои и Красная Армия занимала оборону, то немцам не удавалось подъезжать к амбразурам и вести их расстрел, как это было в МиУРе. Приходилось стрелять издали. Возможно и с бронепоезда.
Какой предварительный вывод можно сделать. Стреляли из орудий калибра не более 105 мм. Стрельбу корректировали, т.к. попадания кучные.
Само сооружение спроектировано, построено и самое главное посажено правильно. И такой обстрел вряд ли нанес урон гарнизону, даже при том, что штатное вооружение не было установлено.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykov



Зарегистрирован: 18.02.2009
Сообщения: 1558
Откуда: Беларусь, Верхнедвинск

СообщениеДобавлено: 15 Feb 2014, Sat, 9:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бронепоезд там присутствовал, но в 1944-м году, когда эти сооружения были уже немецкими.


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
bykov



Зарегистрирован: 18.02.2009
Сообщения: 1558
Откуда: Беларусь, Верхнедвинск

СообщениеДобавлено: 15 Feb 2014, Sat, 9:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
bykov



Зарегистрирован: 18.02.2009
Сообщения: 1558
Откуда: Беларусь, Верхнедвинск

СообщениеДобавлено: 15 Feb 2014, Sat, 10:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не исключено, что эти боевые повреждения получены из пушки Т 34-85 наступавших вдоль "железки".
Strateg правильно заметил, что все попадания получены как бы под углом, но истина где-то посередине. При близком рассматривании некоторых повреждений видна перерубленная под углом арматура. Но угол этот не похож на попадание со стороны орильона. Хотя неизвестно как ведёт себя снаряд уткнувшись в бетон.

Вот в Смульковском ОП по оставшимся бронебойным снарядам видно, что "прислали" их прямо в напольную стену.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» -> Путешествия -> Фортификация и военная история -> Советская фортификация 1930-х гг. Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 11, 12, 13 ... 43, 44, 45  След.
Страница 12 из 45

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы