| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Komissarov VL
Зарегистрирован: 02.02.2011
Сообщения: 1795
Откуда: Полоцк
|
 Добавлено: 10 Jul 2013, Wed, 23:30 Заголовок сообщения: |
 |
|
CMAK
Сори, это не ко мне, у меня инфа только по Полоцкому УРу, может у Владвиткама есть, но он тут что то уж очень давно не появлялся. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
AS45
Зарегистрирован: 05.03.2010
Сообщения: 147
Откуда: Минск
|
| Добавлено: 11 Jul 2013, Thu, 17:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лёха писал(а): | AS45
Фільтры ці дызель. Калодзежы ж, падаецца, у дворыках не рабілі. А можа проста дадатковы выхад з ніжняа яруса. Ці чалавек не пралезе ў тую дзірку? |
Колодец для фильтров находится правее дворика. Колодец для воды находится в доте на втором этаже. Колодцы для фильтров и электрогенераторов (вроде бензиновых) делали из бетона что и дот. А тут - красный кирпич.
Похожий колодец из кирпича есть не далеко, у дота 312 (тип Б, взорван). В 312 перегородки между вторым этажом и колодцем нет (возможно разрушена взрывом). При очистке колодца на 312 был виден вертикальный колодец из красного кирпича со скоб-трапам с поверхности земли до, приблизительно, уровня пола 2-го этажа. Но колодец был сильно поврежден и его хорошо осмотреть не удалось, т.к. через трещины в колодец постоянно просыпался песок.
Может это дополнительный выход. Т.к. колодец достаточно широкий и человек помещается в нем свободно. И наличие скоб-трапа указывает, что предполагалось посещение колодца людьми.
А вообще на дотах типа Б дополнительные выходы делались? И как они делались? (материал, размеры, место положения) Наши спецы наверняка это знают - желательно услышать их коментарии. Возможно вы на полевых выходах встречали, что-то подобное. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AS45
Зарегистрирован: 05.03.2010
Сообщения: 147
Откуда: Минск
|
| Добавлено: 11 Jul 2013, Thu, 18:34 Заголовок сообщения: |
|
|
CMAK
Нумерация ДОТов из архива опись МоУРа 1937 г.
д. Валавск - Батрайон А МоУРа, 14 сооружений.
посмотрите тут - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=24468.0 документы из архива по Мозырскому УРу. (ваша Валавск упоминается 5 раз есть и нумерация сооружений)
Последний раз редактировалось: AS45 (11 Jul 2013, Thu, 19:23), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лёха
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2573
Откуда: Менск
|
| Добавлено: 11 Jul 2013, Thu, 18:41 Заголовок сообщения: |
|
|
AS45
Можа гэта такі эрзац-варыянт аварыйнага выхаду, які вырашылі зрабіць пасля 1939 году? А бетону проста не было ўжо, ці мясцовыя вырашылі саканоміць. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Komissarov VL
Зарегистрирован: 02.02.2011
Сообщения: 1795
Откуда: Полоцк
|
| Добавлено: 11 Jul 2013, Thu, 19:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| AS45 писал(а): |
А вообще на дотах типа Б дополнительные выходы делались? И как они делались? (материал, размеры, место положения) Наши спецы наверняка это знают - желательно услышать их коментарии. Возможно вы на полевых выходах встречали, что-то подобное. |
Запасной выход в ДОТах тип "Б" Полоцкого УРа делался в середине тыльной стены 1-го (подземного) этажа ДОТа, точнее в тыльной стене помещения находящегося под сквозником. И выглядел этот выход изнутри этого помещения как ниша. В месте где была эта ниша толщина бетона была незначительна и его кувалдой можно было бы разбить. У меня при осмотре одного такого разбитого запасного выхода на ДОТе №31 (он сейчас засыпан снаружи, и частично доступен изнутри) ПО УРа возникал всегда вопро,с а дальше как выбираться - люди не кроты. Вероятно при разбитии бетонной перегородки бойцы попадали в подобный вашему колодец, через который и выбирались.
Есть мысль, что для того чтобы шаловливые ручки вражеского сапера в колодец и не подумали лезть выход могли маскировать под туалет, но это предположение (места в ДОТе мало и в боевой ситуации каждый клочек пространства имеет свое назначение).
Последний раз редактировалось: Komissarov VL (11 Jul 2013, Thu, 21:48), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
CMAK
Зарегистрирован: 04.03.2013
Сообщения: 10
Откуда: Козенки
|
| Добавлено: 11 Jul 2013, Thu, 21:39 Заголовок сообщения: |
|
|
AS45
Спасибо большое!!! Очень помогли. Я подозревал, что их там больше чем я видел. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
CMAK
Зарегистрирован: 04.03.2013
Сообщения: 10
Откуда: Козенки
|
| Добавлено: 11 Jul 2013, Thu, 22:59 Заголовок сообщения: |
|
|
AS45
А не подскажете, как правильно отнести эту нумерацию к дотам? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AS45
Зарегистрирован: 05.03.2010
Сообщения: 147
Откуда: Минск
|
| Добавлено: 14 Jul 2013, Sun, 20:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лёха писал(а): | AS45
Можа гэта такі эрзац-варыянт аварыйнага выхаду, які вырашылі зрабіць пасля 1939 году? А бетону проста не было ўжо, ці мясцовыя вырашылі саканоміць. |
Нишу на нижнем этаже делали при заливке дота т.е. где-то 1931 г.
| Komissarov VL писал(а): | | Запасной выход в ДОТах тип "Б" Полоцкого УРа делался в середине тыльной стены 1-го (подземного) этажа ДОТа, точнее в тыльной стене помещения находящегося под сквозником. И выглядел этот выход изнутри этого помещения как ниша. В месте где была эта ниша толщина бетона была незначительна и его кувалдой можно было бы разбить. |
Аналогично и в МоУРе. Иногда ниша соседствует с колодцем, иногда - с подземной генераторной, выход из которой опять же во дворик. НО есть доты где эта перегородка армирована железной арматурой. Именно этот факт и породил у меня сомнения на счет запасного выхода. Т.к. армированную перегородку достаточно сложно разбить кувалдой (там и размахнуться негде), а разбив бетон нужно будет резать арматуру - сложновато для запасного выхода. И проблема заблокировавшая вход с большой вероятностью заблокирует и запасной выход. Т.к. запасной выход находится не дальше метра от входа, на дне дворика. (см. фото от 10 Июл 2013)
На фото: ниша на 2-ом этаже, дот 655, тип Б М2 (так в описи), бат р-он М, МоУРа.
Интересен состав перегородки (перечислю слои от зрителя): штукатурка, красный кирпич уложенный на ребро, бетонная армированная перегородка. В верхнем левом углу перегородка пробита насквозь и видна арматура перегородки.
Можно предположить, что дот (и нишу) заливали рабочие не знавшие (не имевшие допуска) о назначении ниши. Которые могли за армировать "внешнюю" стенку дота. А после сдачи сооружения (пустой бетонной коробки) приходили спецы для установки электрики, связи, вооружения и пристройки запасного выхода. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Komissarov VL
Зарегистрирован: 02.02.2011
Сообщения: 1795
Откуда: Полоцк
|
| Добавлено: 14 Jul 2013, Sun, 21:45 Заголовок сообщения: |
|
|
AS45
У нас точно перегородка не армирована.
Пока вижу два варианта: 1. Если ДОТы не на столько повреждены, что бы их нельзы было бы использоватьв обороне, но в середине 50-х УР прошел инвентаризацию и разбитые выходы заложили кирпичем, но тогда и амбразуры бы тоже заложили бы (типа консервация)
2. В начале 30-х кактастрофически не хватало опытных спецов и заармировать могли по недогляду старшего там где не надо. Да и арматура там хлипкая какая то, можно и перекусить инструментом. Кроме того не надо забывать что с одной стороны этот лаз для наших бойцов, а с другой туда и враг мог бы сунуться, будь у него информация, и тут надо середину искать - между оюезопасить гарнизон от врага и возможностью выбраться если завалит при обстреле, подрыве. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AS45
Зарегистрирован: 05.03.2010
Сообщения: 147
Откуда: Минск
|
| Добавлено: 14 Jul 2013, Sun, 22:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Komissarov VL писал(а): | AS45
У нас точно перегородка не армирована.
Пока вижу два варианта: 1. Если ДОТы не на столько повреждены, что бы их нельзы было бы использоватьв обороне, но в середине 50-х УР прошел инвентаризацию и разбитые выходы заложили кирпичем, но тогда и амбразуры бы тоже заложили бы (типа консервация)
2. В начале 30-х кактастрофически не хватало опытных спецов и заармировать могли по недогляду старшего там где не надо. Да и арматура там хлипкая какая то, можно и перекусить инструментом. Кроме того не надо забывать что с одной стороны этот лаз для наших бойцов, а с другой туда и враг мог бы сунуться, будь у него информация, и тут надо середину искать - между оюезопасить гарнизон от врага и возможностью выбраться если завалит при обстреле, подрыве. |
В Мо УРе только 2 армированные перегородки встретил.
1. Точно не консервация - дот разворочен полностью.
2. Во втором случае арматура толще. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AS45
Зарегистрирован: 05.03.2010
Сообщения: 147
Откуда: Минск
|
| Добавлено: 16 Jul 2013, Tue, 23:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Мине 302 посвящается - Из УТРАЧЕННОГО (в продолжение сообщения https://fgb.by/viewtopic.php?p=33139#33139):
Увели на металлолом последнюю железную броне дверь МоУРа.
Мы будем ее помнить как мощное украшение 302
(фото представлено на форуме Tarnalitsky 17 Май 2010)
Теперь можно увидеть только это -
тот же дверной проем в 2013, петли резаные автогеном.
PS: Еще можно успеть сохранить остатки бронеколпаков МоУРа... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AS45
Зарегистрирован: 05.03.2010
Сообщения: 147
Откуда: Минск
|
| Добавлено: 24 Jun 2014, Tue, 3:13 Заголовок сообщения: |
|
|
На сайте www.podvignaroda.ru под номером 60043917 (фонд 226, опись 648, дело 58 ) находится карта оперативного отдела штаба Центрального фронта "УР Мозырь" по состоянию на 09.08.1941 года.
В ней указано, что в ротном районе (РР) С 9 сооружений,
Батальонном районе (БР) Н - 23,
БР О - 16,
БР Б - 13,
РР В и РР Г - 13,
РР Д и РР Е - 11,
БР З и БР М - 24,
РР П, БР К и РР Ю - 18,
РР Р - 5,
БР А - 14.
Итого 146 сооружений.
На основании архивных данных и полевых выходов могу сказать, что данные требуют уточнения:
БР Н по архивным данным 1938г. 22 сооружения. Но сюда входит мина 302 имеющая 3 огневых точки (ОТ) и наблюдательный пункт - вся мина учтена как одно сооружение. Также в прикрытие 380 ОПК построено 3 дота. В описи 1938 г. они под одним номером. Причем два из них находились на расстоянии около 15 м. (возможно они имели общие стены как 141б и 190 - о них писал ранее https://fgb.by/viewtopic.php?p=27937#27937). А третий дот чуть поодаль - около 100 м.
Так же в БР Н в 1939 г. был построен АПК.
При полевых выходах обнаружено 25 сооружения в том числе мина. (Считаю, что учитывать нужно все доты прикрытия 380 ОПК, как это сделано в БР О около 190 ОПК.)
БР О по архивным данным - 16. Здесь находится 190 ОПК и к нему в прикрытие два дота 141. В описи 38г. они разделяются на 141б (северный) и 141а (южный) и в подсчете 38г. и 41г. они выступают как отдельные сооружения. При полевых выходах - 16 сооружений.
БР Б - 13. Но сюда входит мина 232 имеющая 4 ОТ и наблюдательный пункт - вся мина учтена как одно сооружение. Полевые выходы - 13 в том числе мина.
РР Д и РР Е - 11. Но РР Е имеет фундамент недостроенного сооружения - предположительно АПК для усиления обороны (в этой ветке ранее писалось о нем). В описи 38г. его нет. Полевые выходы - 11 сооружений и 1 недострой.
Число сооружений в Мозырьском УРе:
по данным 1938 г. 145 сооружений,
по данным 1941 г. 146 сооружений,
по данным полевых выходов 2009 - 2015 г. 148 сооружений (в том числе две мины имеющие 7 огневых точки и два наблюдательных пункта) + 1 недострой.
Последний раз редактировалось: AS45 (09 Jan 2016, Sat, 22:30), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
RudnikFedor
Зарегистрирован: 02.04.2011
Сообщения: 44
Откуда: Мозырь
|
| Добавлено: 13 Jul 2014, Sun, 22:52 Заголовок сообщения: |
|
|
4 июля в который раз прогулялся по местам молодости по огневым точкам 234 и 302 (ст. Птичь и д.Слоботка) и ближайшим дотам.
Вот видео
https://www.youtube.com/watch?v=SMvLv_l4TrQ&feature=em-upload_owner
Увели на металлолом последнюю железную броне дверь МоУРа.????
Я думаю(уверен), что дверь увёл какой нибудь хитрый любитель из посещающих подобные форумы.
Сейчас на обочинах дорог в том числе и в Копаткевичах и Слободке кузова машин валяются, 70 лет никто на металлом не уводил, а тут реклама на форуме и сразу увели.
Не Мозырский УР, но выложу ещё одно своё видео о советской фортификации
https://www.youtube.com/watch?v=qxWde9lkQSY |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Leon
Зарегистрирован: 25.07.2011
Сообщения: 136
|
| Добавлено: 14 Jul 2014, Mon, 20:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Я думаю(уверен), что дверь увёл какой нибудь хитрый любитель из посещающих подобные форумы |
Да, наверное, повесил ее у себя дома. Хорошее дизайнерское решение.
| Цитата: | | 70 лет никто на металлом не уводил, а тут реклама на форуме и сразу увели. |
Я бы проверил читателей форума из ближайшего населенного пункта и ближайший пункт приема металлолома. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AS45
Зарегистрирован: 05.03.2010
Сообщения: 147
Откуда: Минск
|
| Добавлено: 15 Jul 2014, Tue, 18:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Leon
| Цитата: | | Я бы проверил читателей форума из ближайшего населенного пункта и ближайший пункт приема металлолома. |
По агентурным данным это Слободские сборщики метала отличились.
А на читателей форума нечего пенять т.к. дверь это самая КРУПНАЯ потеря, а в районе 302-ой очень тщательно почистили и сооружения, и руины которые на форуме не "светились". Срезаны даже метровые куски труб и арматуры. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
